Что выбрать: паркет, ламинат, паркетная доска или доска из массива

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В чем практичность налицо? В том, что вмятины гипотетически меньше чем в обычной ПД, или в том, что она лечится так же как и обычная ПД? Где бонусы от это

 

Точнее максимум, что Вы добьетесь, это куча заплаток по поляне, с очень низкой вероятностью совпадения матовости аэрозольного и заводского лаков?

Вам показали очередное "чудо" европейской разработки. Ну и что с этого? Европейские паркетчики умудряются паркет клеить к асфальту. Только никто не говорит, что это спец асфальт, что это практически пром объект, и сдача проходит при максимальной нагрузке от Гильдии паркетчиков Германии, которая заставляет Заказчика принимать полы только с высоты человеческого роста и с двух точек. Попробуйте так самое сделать у нас.

То же самое и с этой доской, разработали нишевый продукт, и пиарят его как божественность.

Только где бонусы от этой одноразовости? В том, что придумали клеить 0,6 мм шпона на твердую основу, а не 3,6 мм на деревянную, и тем самым перенося физическую нагрузку с ценного слоя на основу? Так ли они очевидны и тем более, невероятны, но так желанны?
Или все это объясняется тем, что надо обязательно продать, а что продавать не так критично, главное что ново? Где логика вваливать в пол под 2,5к рубля и получать 0,6 мм шпона? Вот логику "впарить" подороже это "имбохайтечный" продукт, я вижу.

С уважением.

 

Здравствуйте все.
Есть сруб 160кв.м. Балки 60см первый этаж и 70см. второй.

Думаем купить либо сосновый европол шпунтованный с 2х сторон и постелить прямо на балки. В последствии возможно сверху положить более "крутое" покрытие вроде массивной паркетную доски. Европола шпунтованного с 4х сторон я так понимаю нет, что бы можно было его постелить в шахматном порядке, а не от стены до стены?

Либо на балки стелить лаги, на них фанеру 10мм и сверху массивную (паркетную?) доску 20мм, шпунтованную с 4х сторон.

Подскажите на какую сумму рассчитывать при этих вариантах и может быть кто-нибудь знает проверенных поставщиков торгующих качественно обработданным отечественным деревянным половым покрытием по адекватной цене.

Дело в том, что по европолу отечественного пр-ва яндекс выдает довольно много результатов, а отзывов на его качество найти не удалось.
По массивной доске еще хуже, помимо отзывов не удалось найти еще и отечественного производителя, который по логике должен быть дешевле приведенного из-за бугра.

Очень надеюсь на вашу помощь уважаемые форумчане. Продавцов можно в личку, если тут публиковать запрещено.

 

Качественно изготовленный пол на лагах, с учетом нормальных материалов (грунты, клея, фанера, лаки) и дубовой массивной/паркетной доски, будет стоить примерно от 6 до 8 тысяч рублей. Из них около 1,5-2к - работа, остальное материалы.

Что должно быть:

1. Усиление пространства между существующими лагами, с получением "горизонта". Абсолютно все проклеено.
2. Устройство основания под массивную/паркетную доску. ИМХО фанера березовая, тип ФСФ 4/4. 1 слой 18 мм, 2-й слой 12. Все стянуто и проклеено.
3. Шлифовка фанерного основания.
4. Устройство пола из массивной/паркетной доски. (Стоимость однополосника в ПД от 2к рублей, в массиве от 2,5 рублей)
5. Установка пробковых компенсаторов.
6. Если не готовый массив: шлифовка массива, нанесение лака/масла в качестве защитного покрытия.
7. Установка напольного плинтуса, переходных порогов.

Если решили вложить денег в пол, не экспериментируйте с подрядчиками. Если требуется, контакты могу переслать в личку.

Если будут сомнения, о необходимости тех или иных технологических операций, пишите, постараюсь раскрыто ответить.

С уважением.

 

Каммер, а почему массивная паркетная доска такая дорогая (2.5к руб.), она точно отечественная из не самой дорогой породы, например лиственницы? Просто за озвученную Вами цену я видел только доску иностранного производства, которая естественно будет заоблачных цен стоить.

Искал, что-то вроде европола, только шип-паз с 4х сторон, но найти не удалось. Видел только несколько объявлений о массивной паркетной доске из лиственницы по цене 600-900р кв. м. Например если в Яндекс-маркете вбить "массивная паркетная доска" и сделать сортировку по цене.

PS: 6000-8000 р. за 1кв.м., за эти деньги можно еще один, чуть меньший дом построить!

 

Legard, массивная и паркетная доски, это разные продукты. Массивная доска - это цельный массив дерева, обработанный до размера (от) 1000/100 (д/ш) и (от) 18 мм толщины. Применяются абсолютно различные породы дерева. Начиная от дуба/бука/ясеня/клена до ярры/масарандуба/венге/палисандра. В личку скины ссылки на отечественных производителей.
Обычно применяется соединение шип/паз с 4х сторон. Очень редко замки на подобии ламинатных и ПД.

Стоимость за м2: от 1,0к за лиственницу, от 2к за дуб ну и выше. Клен, ясень около 2,5к за м2. Стоимость, например, эбена начинается от 100к за м2 Вот такая дельта.

Паркетная доска (ПД) - это двух, трехслойный продукт. Верхний слой 3,4-3,6 мм (хотя есть и 0,6 мм) - декоративный из ценных пород дерева. Нижние слои из хвои или березовой фанеры (редко из прочих материалов).
Чаще всего встречаются замковые соединения, изредка шип/паз (Admonter). Всегда готовое финишное покрытие. Ценники за 1полосную доску стартуют от 1,7-2к рублей. За трех полосную от 1к.

Теперь о лиственнице. Одна из самых капризных деревяшек для пола. Капризней только береза да сосна. Граб и то проще.
Обязательно смотрите на влажность. Даже стабильная 7% влажность не убережет Вас от возникновения щелей между плахами. Для монтажа требуется:
1. Максимальный размер досок не более 2000 мм. Ширина до 150мм. За толщиной не гонитесь вообще. Лучше приклейте 18 мм доску к фанере, чем накидайте 50мм на лаги.
2. Применять клея без содержания воды.
3. Фаски по длинным сторонам.
4. Возникшие зазоры между продольными сторонами плах (в народе щели) шпатлевать бессмысленно. Тем более забивать туда герметик. Летом получите гребни как у петуха. Твердая шпатлевка же просто выкрашется.
5. Врезка компенсаторов под дверями обязательна. Минимальный пристенный зазор 8 мм.
5. Лучше лак, чем масло. Из за низкой твердости породы, масло вышаркивается вместе с верхним слоем дерева.

Всеми этими требованиями можно с удовольствие пренебречь Я много раз видел итоги. В некоторых случаях за восстановление даже не брались. Взрывали.

Слабо выраженная текстура очень невзрачно выглядит. Даже под поджигающими грунтами. Но всегда можно затонировать в Шоколад..
ИМХО лучше срощеный дуб/ясень, чем лиственница.

С уважением.

 

Каммер

Благодарю за "ликбез" - Вас надо премировать, за такие сведения

С уважением,

 

Каммер, А по отношению к полу из сосновых досок (шип-паз с 2х сторон) категории АВ, нужно соблюдать эти же правила или можно без опасения взять 3-5 метровые, 36мм толщиной и уложить от стены до стены?
Если желательно так же не более 2х метров в длинну, то как не допустить неровностей в стыках, шип-паз то только с 2х сторон будет? То, что концы досок должны лежать на лагах, я знаю.

Можно ли в последствии использовать такую основу для настила той же массивной паркетной доски или сверху нужно будет настилать фанеру и на нее уже клеить?
Сосна наверняка будет выглядеть еще хуже чем лиственница, и не знаю можно ли будет ее облагородить, что бы не сильно шокироваться видом.

Схему укладки пола на лаги я нашел вот такую:
https://www.forumhouse.ru/threads/149178/#post-3896324

По схеме, если она верна. "Контрейки" лучше класть поперек балок или вдоль?
_

Лазая в интернете, наткнулся на штучный паркет из дуба по, как мне кажется не высокой цене 450-800 рублей за 1кв.м. На сколько такое покрытие подходит в качестве финального против сосновых досок по практичности? По эстетике то наверное выиграет, если брать более менее длинный паркет от 50см (800руб).
Клеить на фанеру, которую стелить по схеме с картинки выше вместо половой доски, шлифовать и покрывать лаком конечно.
Производители отечественные (Заря, Романский, Всесоюзный...)

 

Эти правила касаются всех деревянных напольных покрытий. Нет исключений. Вы же можете сделать как удобно, проще, дешевле. Но я бы порекомендовал не экспериментирование. Вообще. Будете либо переделывать, либо взрывать. Либо мучиться с вопросом, как же вытянуть и выровнять деревянное основание, чтоб потом положить чего-нибудь. Прочитайте, сколько тем по выравниванию деревянного основания на форуме. И у всех решения нет.

Перечитайте, пожалуйста, внимательно мой первый пост. Там все описано поэтапно. Если будут вопросы по этапам, с удовольствием отвечу.
Любую массивную доску (кроме покрытую в заводских условиях лаком/маслом) необходимо после укладки отшлифовать. Тем самым Вы уберете все перепады между плахами.

И вообще, зачем доску покрывать досками? Не находите странностью?

По поводу схемы. На ней все правильно, за исключением одного. Там где идет "доска пола", должен находится обрешеточный брусок, к которому уже и крепится 2 слоя фанеры, и только потом декоративное покрытие.

С уважением.

 

Обрешеточный брусок 50х50 поперек контррейки (размер)? А предпочтений по производителю фанеры нет? Спасибо!

 

Да, размер бруска 40*40, 50*50, выбирайте сами. Ставится через 200 мм по осям.

Фанера, несколько моментов:
1. вот что угодно, только не кетай. Не шлифуется, т. к. под внешним прочным слоем, внутри труха. Химией поддает ароматов чрезмерно, воняет вобщем.
2. Выбирая между хвоей и березой, однозначно береза. Прочнее, устойчивее к влаге.
3. Выбирая между ФК и ФСФ, однозначно ФСФ, прочнее и устойчивее к влаге.
4. Выбирая между типами 2/2, 2/4, 4/4, где 2 - шлифованная сторона, а 4 - не шлифованная, выбираем 4/4, дешевле а шлифовать все равно надо будет. Хотя в последнее время очень сровнялись цены между 4/4 и 2/4.

По производителям я подскажу позже, потрясу партнеров фанерщиков). Мы используем Тюмень. Для нас максимальный по качеству/цене.

С уважением.

 

Евгения83, что совсем плохо с продажами? Попробуйте лучше работать с клиентами, а писать здесь - напрасный труд.

 

Фанера: Пермь, Сыктывкар, Тюмень, Жешарк. 1 место объективно - Пермь. Ценник тоже на первом месте. Остальные трое примерно одного уровня.

По паркету. Определяю качество по следующим параметрам: геометрия, выборка, упаковка.

Самый самый по опыту это Ковчег-паркет. Ценник такой же (самый самый). Потом идет БОНД, очень рядом Всесоюзный, Заря. Чуть похуже Гарант.

Романовский очень спорный по выборке. Их Натур и Натур люкс идут как Классик (незначительное наличие небольших здоровых сучков и заболони) у прочих производителей. А Классик это чистый рустик. Один раз брали. Теперь только по необходимости.

Будете покупать штучный паркет, обязательно убедитесь, подходит ли Вам соотношение длин сторон (так называемая кратность паркета). Пример. 420*70 и 420*60. Обе длины кратные. Но в некоторых дизайнах требуется четное число плашек в квадрат. Соответственно 420*60 уже может не подойти.

С уважением.

 

Потому, что доски в 2 раза дешевле 2х слоев фанеры. Правда я не уверен на счет ровности такой подложки.
Просто возможно придется жить с обычным досчатым полом пару лет и только потом наводить более продвинутый марафет, пока же хочется распределить финансы так, что бы хотя бы до конца года достроить до состояния "можно иногда пожить" .

Буду очень рад, если подскажите, как выровнять балки для настила следующего слоя. У нас перепады там 5-10мм на 3-4м. Стелить лаги на балки, поперек оных и это сможет как-то скрась неровности?
_
И кстати, у нас утеплитель не доходит до верхней плоскости балок, т. е. когда сверху накроем их пленкой, то плоской поверхности не получится. Пока все идет по варианту 3 из следующей схемы (просто не я один в " строительном совете" нужно еще остальных переубедить и настоять на оптимальном варианте):

​

Подскажите, какой вариант можно пустить в дело?

 

Оставить утеплитель там где он есть, зачем его трогать? То что он утоплен абсолютно не критично. Если достаточно теплоизоляции, можете смело больше с ним ничего не делать и использовать 2-й вариант.
Выравнять плоскость помогут прокладки под поперечными лагами. Только и их, и поперечные лаги желательно приклеить к основным, печально будет, если массив оторвет весь пирог от лаг.

Единственное, что тогда в качестве финишного покрытия массив нужен не менее 22 мм.
Если требуются подробности и мои рекомендации по производителям, отпишитесь в личку.

С уважением.