Делаю систему отопления, с возможностью ЕЦ. 2 этажа + цоколь. Есть вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расскажу немного про прохождение брусовых стен. В леруа купил две коронки бош 76 и 57мм, примерно по 500р за шт. Размечаю горизонталь лазерным уровнем. Уклон около 3мм/1м. Сверлю тонким сверлом 8мм отверстие насквозь. Если с обратной стороны отверстие не ушло, то коронкой с обоих сторон высверливаю на глубину коронки отверстие, стамеской скалываю, и углубляю дальше. Потом отверстие соединяется, и подшлифовывается. На одно отверстие максимум 15мин. По первому этажу все отверстия в первом венце, поэтому эллипс не делал, зазора 10мм достаточно. На мансарде перегородок нету, опорные столбы буду обходить отводами на размер больше (ду50).
Так же сделал ключ для скручивания секций радиаторов.

 

Был на рынке, взял провод в резиновой изоляции 3м по 20р/м, для дрели половину отрезал, еще 1,5м на другой инструмент осталось.

 

При прокладке труб сильно задумался, а на каком расстоянии от стены их вести? Ведь еще стены обшиваться будут. Радиаторы глубиной 80мм, до центра отверстий в коллекторах 40мм. Кронштейны еще отодвигают радиаторы на 30мм. Итого от чистовой стены до центра трубы 70мм. Труба ду 40 внешним диаметром 48мм, половина 24мм. От чистовой стены до трубы около 45мм.
Если обшивать ГКЛ это профиль 27мм, сам гипс 9мм, и подвес до первого отверстия пусть 15мм. Около 50мм. Если обшивать вагонкой или имитацией бруса, то это реечки 20мм имитация 20мм, ну и неровности стены 10мм. Тоже 50мм выходит. 70 + 50=120мм, или 95мм до трубы. Опять же под радиаторы маленько можно нишу сделать, или кронштейны утопить. Начал делать 110 от центра, или 85 от стены до трубы. Поправьте если не прав.

 

Тоже долго кумекал этот вопрос. Сколько от стены, сколько от чистого пола.
Где-то (счас не найду) ув. Lyko очень развернуто по этим вопросам обьяснил.
Сделал 50мм от трубы (д57) до вертикали стены (бревна кругляк-обшиваться не будет ничем).
В цокольном этаже так же (стены-кирпич).

 

< О вреде слов вместо рисунка >
...На фото коллектор стоит совсем не там, где надо.
ТП должен врезаться в трубу с МАКСИМАЛЬНЫМ расходом. А он - после коллектора, перед насосом-котлом.
Обе ветки надо завести в котельную.
Врезки ТП не в этот коллектор, а в участок ОБЩЕЙ трубы перед насосом-котлом.
По принципу:

На рис. врезка ТП только в обратку. Подача -1-я, по ходу воды.
Подачу (Ду25 розовая) можно взять от стояка подачи и подключить, через отдельный кран, на всАс смесительного насоса ТП.

 

Вот эта труба перед насосом. Насос сразу под коллектором, но уже в котельной, перед котлом.

 

Значит врезая в этот коллектор нечего хорошего не получится, надо врезать ТП в вертикальную трубу под коллектором? Думаю как лучше переделать, кто варианты подскажет?

 

Ув. Луко, вроде и схемы и картинки приводил, а н нет, не идут врезки оказывается. Сейчас пытаюсь решить как лучше подключить ТП.
Родился еще один вариант, как мне кажется удачный. Если рассматриввть ТП как обычный радиатор. То может тогда сделать его врезку в одну из веток, до коллектора, тем более правая ветка нагружена на 2 радиатора меньше чем левая?

 

Это будет зависеть от мощности ТП и расхода через трубу "ветки".
Об этом было "прозрачно" изложено в сообщ. выше:

А в одной "ветке" расход вполовину меньше. И при "излишне" мощном подключаемом контуре ТП, смесительный насос будет "подпитываться" собственной обраткой из ТП.
Что не позволит "развить" необх. Т* в контурах ТП. (мала тепловая мощность).
И для проверки "А хватит ли?" - уже потребуется расчет-прикидка.

Чтобы увеличить расход в "ветке", от которой запитан ТП, нужно вкл. насос СО.
Этим самым лишаемся той же, нужной тепловой мощности ТП в режиме системы (радиаторов) с ЕЦ.

На "худой конец" можно врезать смес. узел с насосом и на вертикальную трубу обратки, идущую в подвал.
(..Не скажу, что конец "совсем худой".)
Коллектор ТП должен располагаться выше "плоскости" петель ТП.

 

Давайте прикинем теплый пол. Кое что отсюда взял, и отсюда.
Вот формула Q = k * (Tn - Tв), [Вт/m2]
, где:
Tn - температура отопительной панели в помещении, °С
Tв - температура воздуха в помещении, °С
k - коэффициент внешнего теплообмена составляет, для напольной панели (“теплый пол”) - 11
Рекомендованная температура:
для полов с постоянным пребыванием людей – 24 °С

• для полов с временным пребыванием людей – 28 °С

Максимальная температура (в соответствии со СНиП 2.04.05-91):

Вид помещений

Максимальная температура поверхности, °С

Для полов помещений с постоянным пребыванием людей 26 °С

Для полов помещений с временным пребыванием людей и для обходных дорожек, скамей крытых бассейнов 31°С

Для потолков при высоте помещения от 2,5 до 2,8 м 28°С

Для потолков при высоте помещения от 2,8 до 3,0 м 30°С

Для потолков при высоте помещения от 3,0 до 3,5 м 33°С

Q=k * (Tn - Tв), [Вт/m2] =11* (27-23)=44Вт/м2, ну пусть максимум 50Вт/м2, с всей поверхности ТП получим 50Вт/м2*65м2= 3250Вт=3,25кВт
Нагрузка по радиаторов по веткам.
Левое крыло - Мансарда 18 секций, 1 этаж 26 секции, Всего 44 секции
Правое крыло Мансарда 18 секций, 1 этаж 44 секции, Всего 62 секции.
Разгонный участок на мансарде по радиаторам и по протяженности примерно одинаковый (разница в том что в одном крыле сначала стоят 2 радиатора по 7секц а за ним один на 4 секц, а на втором наоборот, сначала 4, а за ним 2 по 7), а вот нагрузка по первому этажу различная, при одинаковой протяженности, в левом крыле на 18 секций меньше, (по характеристикам радиаторов, при дельте 70гр, теплоотдача 182Вт/секцию, 18*182=3276Вт). Как видим цифры близки с расчетами ТП. Если принять что ТП это радиатор с 18секциями, добавив его в эту ветку мы уравновесим оба крыла. Вопрос вы том хватит ли скорости в ветке чтобы снять мощность в 3,2кВт?

 

Расчет прикидку попытался сделать, в предыдущем посте. С расходом через трубу ветки нужна ваша помощь. Дело в том, что стояк под радиатором уйдет в стяжку. Как вариант, можно врезать только один отвод, в этот стояк, это спасет?
С другой стороны, рассуждаю примерно так. При наличии электричества, котловый насос крутится на минимальной скорости, насос ТП работает тоже. При отсутствии электричества, про ТП в любом случае придется забыть, не продавит его ЕЦ. Или в чем то не прав?

 

Для начала, "лЯгнем" один из ваших источников.
Там:

РЕГУЛИРОВАНИЕ ПОТОКА
...Управление системой напольного отопления может осуществляться путем регулирования потока воды. При большем расходе обеспечивается высокая теплоотдача поверхности пола, а при его уменьшении теплоотдача снижается. Однако такой метод не позволяет поддерживать равномерную температуру всей поверхности пола...

1. Кроме "зебристости" / неравномерности нагрева, с увеличением dТ*, всего контура, регулировка "потоком" никаких "выгод" не принесет, кроме перерасхода на доп. "регуляторы".
2. ТП по "умолчанию" - система с регулировкой тепловой мощности ("теплоотдачи")
- способом подмеса, с постоянным (!) расходом в петлях-контура.
и никакого "изменения потока" в этих петлях совсем не требуется.
При этом устанавливается / поддерживается необходимая (!) тепловая мощность, без всяких
..выдуманных вариантов.

..В остальных "постулатах" не хочу разбираться (!), дам напрямую, для "сверки-проверки",
табличку:

"Скорости", (расхода л/с) в режиме ЕЦ разные, в зависимости от Т* в системе.
А потому вопрос "подсчета" сводится на некий "средний" режим.

(Скупы вы на схемки в изображении, с данными. Схема в "письменном виде" - испорченный телефон)

С насосом - расчет более определен. Исходя из того, что его (расход) при работе насоса можно сделать любым, то и "рассматривать" не мАло ли? - смысла, имхо, не имеет.

 

Ув. Луко, вы так витиевато говорите, что мне надо три раза перечитать чтобы понять только половину.
С режимом ПЦ все понятно, насосы работают, везде тепло. И я думаю это основной режим, так как Сомневаюсь в работу радиаторов в цоколе в режиме ЕЦ.
С режимом ЕЦ тоже все понятно, ТП в любом случае без насоса не продавит, радиаторы работают в штатном режиме.
Бьемся за один режим, работа насоса ТП при ЕЦ в СО.
В Связи с этим вопрос. Как наилучшим образом врезать ТП, из трех доступных вариантов?
1. Подключить подачу ТП до коллектора на одну из веток, а обратку в коллектор, в имеющуюся врезку.
2. Подключить подачу в коллектор, а обратку в стояк перед насосом.
3. Попытаться сделать обе врезки в трубу с максимальным расходом, перед насосом. Какое при этом минимальное расстояние между врезками?
Схему сегодня нарисую, сейчас с телефона.

 

Вот изобразил три варианта подключения ТП, согласно описанию из предыдущего поста. Какой выбрать?

 

Вот и выпросил...

Учитывая, что место врезки должно отвечать 2-м требованиям. (пардон за витиеватость)
а) Иметь максимальный расход во всех режимах.
б) Работать абсолютно автономно, с выключенными контурами СО, /"тех.задание"/

Наиболее похож на "правильный" вар. 3 (последний).
Если упростить "витиеватость" его обвязки по вашей схеме,
получится:



...И для иллюстрации сохраненного принципа Г/стрелки:



Виден (?) и котловой контур (насос на обратке котла не влез)
И "правильная" врезка контура (ТП) в Г/стрелку.
Чем убиваются дополнительные "зайцы":
в) возможность подмеса подачи в обратку (для нужной Т*обратки в котле)
г) независимость работы ТП в режимах ПЦ и ЕЦ системы отопления.