Погодозависимая автоматика Vaillant calorMATIC

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Ну, во-первых, защита работает только в режимах "выкл" и "Экон" вне временных окон. И включится защита, если вне окна Т, измеренная датчиком (если он есть?), ниже заданной ночной Т. Конечно надо ставить смес. узел на радиаторы, иначе нахрена козе баян (автоматика в смысле) - удобство перекроет экономию на узле.
2. А вот это не понял: "дневная +15С, ночная +12С" - это Т комнаты (откуда, датчик-то отключен) или Т подачи постоянное можно задавать во временных окнах (тогда что-то мало 15 и 12)?

 

Выбора то отключить всё равно нет.
Так и получается - либо у тебя режим АВТО или ОБОГРЕВ - и тогда по любому заданной контур греется, либо ВЫКЛ/ЭКОН - и тогда греется по ночной Т.
Окна задашь - по ним будет, не задашь - защита сама включит.
Смеситель на радиаторы принципиально не понимаю зачем - они при низкой Т малоэффективны (площадь не та), работают от горячей +60С и выше. А берут сколько надо из магистрали по головке.
Да и схем таких стандартных не видел, что бы подмес в радиаторы.
Я и вообще их поставил "на всякий случай и лютый мороз", плюс для дистанционного быстрого прогрева. А выходит, что пока дом нежилой - проще отключить, иначе хоть +20-25С "ночной" будет насос в этот контур гнать. А расход газа при этом заметно выше, чем при работе только на ТП, заметно даже "на глаз."

Уличный датчик дает наружную, и в соотв. с выбранной кривой автоматика сама регулирует Т подачи в ТП, что бы по расчету (комнатный термостат то не регулирует - так, чисто посмотреть) сделать желаемую дневную и ночную Т в помещении.
Сейчас с этим нормально справляется кривая 0,35, когда была выше (0,5; 0,4) - перетоп немного шел, при целевой 15С было на датчике в консоли 16,5-17С.

 

Правильно ли я понимаю, что у Вас ТП автоматикой 470 напрямую не регулируется (нет отдельного смес. контура)?

 

Привет, Александр! Я всё-таки не верю, что автоматика такая умная - и нигде в описаниях этого не нашёл. Я так понимал, что она тупо смотрит на кривую, Туличную и гонит полученную по кривой Т в контур (через смеситель). Неужели правда?
И при кривой 0,35, наружной "-5" из смесителя в линию идёт не 32-35С, а что-то другое при заданных разных желаемых Т (день и ночь)? По-моему они (вайланты) про это бы написали.

 

Получил прояснение от директора фирмы, которая делала мне отопление (Р=0,99).
При задании в этом режиме дневной и ночной Т просто производится сдвиг пучка кривых на соответствующую Т (как это описано в примере в описании в разделе про Ткомн- термостат).
Т. е. если задали кривую 0,35 и ночную Т =17, то ночью будет использоваться кривая 0,35, отличающаяся от стандартной для 20С сдвигом вниз и вправо по оси температуры комнаты на 3К!
Поэтому подача будет меньше, чем при дневной Т.
Т. е. выходит, для такой кривой при задании режима отсутствия 15С и наружной Т '-20С' подача будет меньше 20 градусов?

 

Короче, это никакой не "регулятор-регулятор" получается, а "некий предсказатель-регулятор на основании предыдущего опыта", ввиду слишком большой инерционности объекта.
Ну, впрочем, в "умных книжках" так и написано.
Удачи!
PS. Практика - великая сила (подтвержающая и опровергающая теории)

 

Николай, .
Как верно говорит @Harold,

Так что я лишь описал что сам пока увидел:
1. Выставил для смесительного контура ТП желаемую днем +15С и ночи +12С (режим консервации, не живу пока там). Подобрал кривульку, что бы на такую Т воздуха и выходила автоматика.
Когда ставил выше 0,35 (0,7 - 0,5 - 0,4) то воздух был теплее целевых +15С на пару-тройку градусов.
2. Пока на улице было +3С +5С - через смеситель подача была в пол +20-22С примерно.
3. Стало холоднее - Т подачи так же сама увеличилась, в те выходные при -5С на улице было вроде +26С. Не помню, т. к. промотал 630 до датчика комнатного и увидел на нем реальную воздуха в холле снова +15С, что меня устроило.

Вывод - система сама при правильно подобранной кривой поддерживает желаемую Т и без комнатного термостата.
Ночную как делает не задавался вопросом пока, понятно что снижает подачу. Но как именно считает - мне "до лампочки", важно что делает это корректно вроде.

 

Позвоню сегодня в Vaillant. Всё же интересно, как реально действует регулятор. Но не уверен, что скажут.
И судя по всему, как кто-то писал, надо кривые менять мин. два раза в год: до -10 (межсезонье) и морозы (ниже -10) - более крутая.
И, естественно, пол должен оказаться более-менее равномерно прогретым (комфортным), а на активность в помещении (готовка на кухне, например) никакой реакции не будет - придётся открывать окно (перетоп).

 

@Allmas, @Harold, позвонил в Vaillant.
То, что графики при более низкой заданной Т просто смещаются на соответствующий уровень и берется соответствующая Т, спец не подтвердил (не знает есс-но). Сказал, что для режима чисто погодного регулирования (без Т комнаты) используется три параметра: Т улицы, Т желаемая и выбранная кривая. И дальше график кривой как-то смещается вниз и определяется Т подачи в контур. Я говорю, дай формулу. Он - нет, не знаю. Можете мол задать в регуляторе и посмотреть для каждого случая расчетную Т (что тоже неплохо - хоть понять можно будет).
Но главная ценная информация - что можно для ТП при наличии прибора дистанц. управления (пульта Калорматика или дополнительного) попробовать использовать режим "Упр-е по Ткомн - ЕСТЬ", а не "термостатное". Тогда при достижении желаемой Т контур не закроется совсем (ожидая, когда Тпомещения снизится на 0,5К ниже желаемой в режиме "термостат"), а продолжит работать при закрытом смесителе. Т. е. ТП будет подогреваться (но меньшей Т) и его комфортность сохранится (перетоп конечно думаю будет).
Пример: при кривой 0,4, заданной 21, улица= -5 в комнате стало 22. Эфф. Т=21+(21-22)=20. Тподачи снизится с 42С до 35С.
Если станет в комнате 23, то Эфф. Т=21+(21-23)=19. Тподачи снизится с 42С до 32С.
Вроде хоть какая-то обратная связь с помещением и полы не охлаждаются сильно (до некомфортности). Думаю правда, что в плане экономии режим "термостат" выгоднее всех других (но не по комфорту).
Как-то так.
Кстати, эти сведения верны для 470 и 630 Калорматика.

 

Может кто подсткажет, как оптимально настроить котел Vaillant atmotec VUW c calormatic 470? Какая методика выбора кривой отопления/мин мощности котла? Дом 2 етажа, 200м, радиаторы, 50мм пинопласта. Подключил дом. комп'ютер к ebus котла и пишу состояние. При потеплении котел тактует. Вот график состояний котла и температур в доме за посл неделю.

 

А вот с этого места поподробнее! Как Вам это удалось, и чем интересно eBus расшифровываете?
А настроить (выбрать) график придется опытным путём, у меня со стенами ГСБ 400мм (сухие, 3 года им) без утепления и с отоплением ТП получилась кривая 0,35 пока.
А с радиаторами и будет тактовать, ибо моща котла превосходит разбор тепла. Я тоже напрягаюсь этим, но боюсь что спасет либо:
а) замена на конденсационник, который дает модуляцию на более низкую мощность;
б) установка теплоаккумулятора на 1м3 воды и более, что бы его котел грел;
в) регулировка по Т комнаты, что бы термостат сглаживал желание котла включиться без повода.

 

Присоединяюсь к вопросу. А на Ваш - надо почитать тему. И подробно описать свою систему (ТП, радиаторы, смес. узлы, где 470 и есть ли доп. прибор управления...).

 

В случае отопления радиаторами Пункт в) решает все вопросы.

 

К вопросу об использовании автоматики calorMATIC 470 (630) в режиме ПЗА
Через почти год эксплуатации 630 появилась некоторая ясность по работе автоматики Vaillant. В инструкции это типа написано, но очень коряво. Попытаюсь изложить своё видение.
Имеется три основных варианта использования погодозависимого режима (ПЗА) с использованием температурных кривых для контура.
1. Без использования температурного датчика («Управлен. по Ткомн.» = нет).
1. В зависимости от Тулицы, выбранной кривой и Тжелаемой (заданная на регуляторе желаемая Т в помещениях) в контур идёт подача носителя с заданной температурой. Теплее на улице – ниже подача, холоднее – выше. Пример для Тжелаемой = 20С: кривая 0,4, Тулицы= -5, Тподачи= 35С (Тулицы= -10, Тподачи= 38С).
Если Тжелаемая выше или ниже 20С, то используется не стандартный график кривой из инструкции, а сдвинутый вверх и влево (или вниз и вправо) – см. руководство по эксплуатации, где два графика подряд. Пример для Тжелаемой = 22С: кривая 0,4, Тулицы= -5, Тподачи= 46С (Тулицы= -10, Тподачи= 48С).
Для данного режима регулятор или доп. прибор управления в помещениях, обогреваемых контуром, не требуется. Можно использовать как для радиаторного контура (кривая около 1 с ограничением минимальной Тподачи для неконденсационного котла), так и для ТП (с ограничением максимальной Т – например 40С, кривая 0,3-0,4).
Температура в контуре регулируется смесителем и если она в гидрострелке ниже требуемой по кривой, то включается котёл на нагрев. Котёл работает достаточно часто.
2. С использованием датчика в дополнение к кривым и регулированием по «эффективной заданной температуре» («Управлен. по Ткомн.» = есть).
Всё то же самое, что в режиме 1, но для контура добавляется Тизмеренная - температура «эталонного помещения», в котором должен стоять регулятор или доп. прибор управления.
Здесь при достижении Тжелаемой (напр. 20С) подача обеспечивается непрерывно в соответствии с графиком для выбранной кривой (для 20С – это график в инструкции, для других желаемых Т – сдвинутый график) и уличной Т. Если же Тизмеренная повысится, напр., на 2 градуса (до 22С), то Тэфф= Тжелаемая+(Тжелаемая- Тизмеренная)=20+(20-22)=18 и кривая сдвинется вниз и вправо (на 2К от 20С), что приведёт к снижению Тподачи (для кривой 0,4 и Тулицы= -5 подача снизится с 35С при комнатной 20С до 25С при комнатной 22С). Подача также происходит непрерывно.
Таким образом, в отличие от режима 1 имеется обратная связь с обстановкой в помещении. На мой взгляд этот режим идеален для поддержания более-менее комфортной Т теплого пола, для радиаторов его использовать не очень хорошо (котёл работает почти всё время и на снижающихся Т, что особенно не полезно для неконденс. котла).

 

К вопросу об использовании автоматики calorMATIC 470 (630) в режиме ПЗА (продолжение)
3. С использованием датчика в дополнение к кривым и регулированием по отклонению от заданной Т на ~0,2К, т. е. 0,2 градуса («Управлен. по Ткомн.» = термостат).
Здесь всё работает так же, как для режима 2, но при превышении Тизмеренной над Тжелаемой на 3/16К = 0,18 град. контур просто отключается, а после снижения Т в комнате ниже желаемой на 4/16К = 0,25 град. – включается. Т. е. здесь после достижения желаемой Т фактически всё время регулятором используется график для этой температуры (а для её достижения применяется эффективная Т и подача увеличивается, постепенно снижаясь).
Если произойдёт перегрев помещения (крутая кривая, готовка, солнце и т. п.), то контур отключается. Мой опыт показывает, что при использовании для ТП контур будет отключен несколько часов и температура пола может стать некомфортной. А для использования ТП только как средства отопления помещения (без требования комфортности пола, хотя кто-то пишет, что вреден волнообразный нагрев-охлаждение для стяжки) или для контура радиаторов это - вроде как оптимальный режим (по полдня котёл может не включаться в межсезонье).
4. Выводы.
Чем лучше выбрана кривая, тем меньше будет старт-стопов.
Не очень понимаю, как будут применяться эти режимы к прямому контуру радиаторного отопления (но у меня его и нет).
Также своя специфика для комбинированного отопления в помещении (у меня этого тоже практически нет). Я бы радиаторы включил в режим «термостат», а ТП – по режиму 1 (только кривые с пологой кривой), если важна комфортность пола.