1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Погодозависимая автоматика Vaillant calorMATIC

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем gnn, 23.09.13.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Согласен, у меня так сейчас и работает.
    Т желаемая - +15С, она же по факту, смотрел датчики в сервис-режиме.
    Кривая 0,35. Минимальная в полы Т=+17С, максимальная Т=+40С. Реально в пол подается +22-24, обратка +19+20С.
    Минимальная для котла стоит +45С, ниже уже сильное м. б. конденсатообразование, а котел обычный.
    Подтверждаю - смесительный узел мало отбирает из малого горячего кольца (котел-стрелка/коллектор), а 28Квт даже в минимальной модуляции (9 или 10Квт) нагревает его моментально. И через 10-15 минут тактование.

    Попробую задействовать датчик в панели 630, она как раз в "эталонном" холле стоит (режим 2).
    С учетом инерции ТП в шведской плите считаю что котел может и раз в час включаться.

    А с учетом того, что мне Т пола неважна пока стройка - можно и режим3 попробовать.
     
  2. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Более широкий дивпазон модуляции для меня был одним из важных критериев выбора конд. котла. И не бояться низких Т.
     
  3. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Это понятно, но вложенные 100 тр в керамический дымоход + опасения что КК - более сложный, а значит капризный котёл пока не позволили его выбрать. Ну и 2 цены тоже... интересно сколько в экономии это лет на окупаемость? :|:
     
  4. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Как раз в режиме "2" будет так же, как в "1" - котёл постоянно гонит Т в контур, только эта Т уменьшается при перегреве холла, а в режиме "3" (термостат) контур отключится при достижении заданной Т+0,18 и за счёт инерции ТП будет отключение несколько часов (если дом нормально утеплён). Кстати, ещё и эл-во экономится (насос то не работает постоянно в режиме "3") - важно для работы от бесперебойки.
    А вообще для полностью шизоидной экономии оптимально наверное для отопления ТП (при желательности комфортного пола) так: на время отсутствия (несколько дней, отпуск) - включается режим "термостат", т. к. комфорт не важен, на время присутствия - режим "2" - "ЕСТЬ". Но каждый раз лезть при отъезде-приезде в регулятор (причём в режиме специалиста) - уж точно не для женщин.
     
  5. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    @Allmas, провел в выходные дополнительные измерения (в дополнение к обсуждению https://www.forumhouse.ru/posts/17373660/). Может ещё кому интересно.
    Установлен режим управления контуром по кривым с датчиком Т ("2" - «Управлен. по Ткомн.» = есть).
    Кривая контура ТП 0,3. В 15:00 включено отопление (была 15С, теперь желаемая - 21С). Через 3 часа Ткомнаты=18С (кухня, ветка специально "придушена", чтобы медленнее нагревался пол), через 4 - 19С (Тповерхн. пола=25,2С), через 5-6 часов - 21 (Тпола=26,1). При этом расчетная подача снижалась, соотв., с 37 через три часа, до 35 и 33-32. Насос контура практически постоянно работает, а смеситель то открывается, то закрывается. Тулицы от 0 до -2С.
    На следующий день переключил желаемую Т на 15С (перед отъездом за пару часов).
    Трасчетная сразу стала 18С (такой стоит нижний минимум Тпола, надо снизить), а фактическая через час - 25С, полтора - 24, через два 22С. Насос всё время работает, т. е. Т снижается медленнее, чем могла бы в режиме "термостат", где контур просто целиком отключается!
    Потом в понедельник мог наблюдать по СМС только обратку ТП (бродила около 17,5 - 18С и повысилась до 19-20С только когда Тулицы снизилась ниже -4С). По косвенным данным (изменение Тобратки котла) делаю вывод, что котёл включается где-то раз в 2,5 - 3 часа.
    Кстати. На нагрев части дома с 15 до 21С (ТП - около 25 кв. м., радиаторы -40) и нагрев воды до 42С (+антилегионелла) потратилось 3 куба газа за 10 часов.
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
  6. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Николай, вот это и есть итог и цель автоматики в конечном результате!
    Котел работает 1 раз в 2-3 часа, и потребляет 15 руб за 10 часов.
    :super:
     
  7. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Интересно точно.
    Я могу пока про свои настройки рассказать. В выходные сменил для контура ТП
    настройку на "термостат". Было "нет" - то есть ранее только по графикам и датчику был нагрев.
    Увы наблюдать времени не было - носился с дистанционкой, но могу точно сказать что режим стал более экономный.
    Если раньше котел запускался каждые 10-15 минут, быстро нагревал внутренний круг и после насос ТП потихоньку за 10 минут выбирал тепло и снова цикл - то после ТЕРМОСТАТ контур вообще выключился (было целевые +15С у датчика воздуха) и включился наверное через 1 час только, когда воздух остыл где то до 13-13,5С.
    И после, цикл стал с паузами - насос ТП теперь часто отключает Калорматик, когда целевая больше фактической. Да и котел вроде реже намного, но еще надо помониторить внимательнее.
    ЗОНТ присылает стабильную Т в доме, хотя в начале немного упала.
     
  8. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Если "нет", то только по кривым без учёта датчика! Видимо так и было?
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Да, я так и написал.
    Мне интересно задается ли где то глубже в параметрах Колорматика разброс Т от желаемой.
    Например готов -2-3С допускать снижение, при целевой 15С - что бы включалось только при падении до 12С. Это при консервации непринципиально для дома, мебели и техники - а для газа должно быть заметно.
     
  10. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Нет там ничего глубже. Но я здесь Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка писал:
    И сразу для режима "термостат" в этих условиях (мои мысли).
    Пока Ткомнаты будет выше 15,18С, контур ТП будет отключен. Когда опустится ниже 14,75С, то начнёт контур работать на Тподачи около 12С и в результате ТП будет остывать вместе с помещением (надо то туда гнать хотя бы 22-25С!). Ткомнаты будет снижаться дальше и начнёт действовать Тэффективная (как описано выше) и подача станет повышаться. Затем рано или поздно Ткомнаты повысится до 15,18С и контур снова отключится.
    Правда есть подозрение, что если логика автоматики именно такая, то 15С вообще не будет достигнуто (при приближении к этому рубежу подача опять снизится до 12С и начнёт остужать ТП). Скорее всего Т комнаты будет около 12-13С и контур после первого остывания будет работать постоянно (как в предыдущем режиме) с подачей около 20-25С...

    Это надо проверять, снизив минимальную Т в полы до 10-12С (у меня стоит 18) и измеряя Т в комнате и подачу (у меня нет радиодатчика - жаба задушила отдавать 1700+800 р.). Только я боюсь у котла (или автоматики) есть какая-то защита и он Т ниже что ли 15С воспримет как предельно низкую и сам начнёт греть.
    Нашёл: мин. Т подающей линии = 15С. Но тем не менее, то что написано выше - справедливо с учётом этого (подача в 15С всё равно будет охлаждать пол).
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
  11. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Когда бегал в выходные от калорматика в котельную очень удивило, что в меню статус смесителя=ЗАКР, а в котельной смеситель стоит на "4". Оказывается возможно три варианта статуса: ВЫКЛ - полностью закрыт (0), ЗАКР - "имеет тенденцию" к закрытию (перегрев контура), ОТКР - открывается (открывался недавно - недогрев контура).
    Дословно: "Статус смесителя - Показывает, двигается ли смеситель, и если да, то в каком направлении (ВЫКЛ/ОТКР/ЗАКР)":nono:
     
  12. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Так а Вы в инженерное меню (с кодами соотв. доступа) заходили? :|:
    Думаю, там есть еще коды помимо 1000.
    И к примеру раздел С12 дает подправлять температуру, не совсем то, но всё же:
    c12.png
    Есть еще С8, там гистерезис котла настраивается:
    Заводские.png
     
    Последнее редактирование: 29.11.16
  13. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    По-моему кроме меню специалиста с кодом 1000 других там нет. Имеете в виду всякие сенсорики? Туда не ходил, но это вроде только просмотр состояний. Или я не прав?
    Книжку я прочитал вдоль и поперек. Изменений столь глубоких параметров там нет - а то бы мы там понакрутили...
     
  14. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    У меня всё же ощущение, что на граничных Т около 15С даже в режиме термостат будут существенные отклонения коридора температур. Надо пробовать, меряя Т комнаты и подачи + улицы.
     
  15. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Я вот думаю может на снижение частоты тактования повлияет открытие крана контура радиаторов?
    Нагрев пойдет не только по малому кругу, но и в радиаторы - и так быстро не будет отключение происходить котла? Конечно, туда часть тепла будет уходить, но минималка стоит на 45С, больше не пойдет.