Погодозависимая автоматика Vaillant calorMATIC

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну наверное, если ещё придушить головки.

 

Варианты погодного регулирования при желаемой Т=15С и пологой кривой
@Allmas, да и мне самому интересно, как работает регулятор калорматик 470 (630) при задании низкой Тжелаемой для теплых полов (например при отъезде с объекта на 5 дней).
Обсуждение показало, что надо учитывать минимальную и максим. температуры контура. Пусть Тмин=15, Тмакс=40.
Как обсуждалось выше https://www.forumhouse.ru/posts/17350247/, возможны три режима погодного регулирования:
1. Без использования температурного датчика («Управлен. по Ткомн.» = нет);
2. С использованием датчика в дополнение к кривым и регулированием по «эффективной заданной температуре» («Управлен. по Ткомн.» = есть);
3. С использованием датчика в дополнение к кривым и регулированием по отклонению от заданной Т на ~0,2К, т. е. 0,2 градуса («Управлен. по Ткомн.» = термостат).
Итак, пусть для примера выбрана кривая 0,4. Контур смесителя управляет теплым полом.
Режим 1. Тподачи определяется только кривой и Т улицы. После изменения Тжелаемой с, например 21С, на 15С - Трасчетная = Тмин = 15. Тподачи – сначала та, которая в контуре (напр. 30С) и насос работает, смеситель закрыт – идёт постепенное снижение Тносителя. Котёл не работает, пока Тподачи в контуре не снизится до 15С (при Тулицы= -20 – до 18С). После этого при уличной Т выше -13C Тподачи= Тмин, при -15С - +17, при -20С - +18 (судя по кривой 0,4 для Тжелаемой=15С).
Т комнаты никак не учитывается, по-моему она может снизиться даже критически (типа до +5С если долго сильный мороз), т. к. в пол постоянно идёт чуть тёплая вода. Наверное надо ставить Тмин не меньше 20.
Режим 2. Тподачи определяется кривой, Т улицы и датчиком Ткомнаты.
После изменения Тжелаемой с, например 21С, на 15С - Трасчетная = Тмин = 15. Тподачи – сначала та, которая в контуре (напр. 30С) и насос работает, смеситель закрыт – идёт постепенное снижение Тносителя. Котёл не работает, пока Тподачи в контуре не снизится до 15С (при Тулицы= -20 – до 18С) или Ткомнаты не станет ниже желаемой 15С. Если на улице очень холодно (напр. -20), то через несколько часов одно из условий наступит. Пусть раньше остынет носитель ниже Тмин=15 – включится котёл (или без включения смеситель возьмёт воду из системы, нагретую для другого контура). В ТП будет подаваться 15С (или 18С при Тулицы= -20). Пол остывает.
Рано или поздно Ткомнаты станет ниже желаемой 15С. Включается механизм расчета эффективной Т.
При Ткомн=14С Тэфф=16С, график сдвигается и Тподачи=15С при уличной Т выше -3C (при -10С - +18, при -15С - +20, при -20С - +22 - судя по кривой 0,4 для Тжелаемой=16С). С учётом инерционности ТП мне кажется, что такие низкие Тподачи приведут к снижению Ткомн ещё минимум на градус – до 13С.
Тогда Тэфф=17С. Тподачи=15С при уличной Т выше +5C (при -5С - +20, -10С - +23, при -15С - +25, при -20С - +27). Тпола и Ткомнаты будут расти, приближаясь к 15С (чем ближе, тем медленнее, т. к. опять включается механизм эфф. температуры). Не исключаю, что при определенных условиях Тжелаемая вообще не будет достигнута и Ткомнаты стабилизируется где-то ниже 15С. При этом насос работает постоянно, а котёл включается периодически!
Режим 3. Тподачи определяется также кривой, Т улицы и датчиком Ткомнаты («термостат»).
Всё примерно так же, как в режиме 2, однако при снижении Ткомн с 21 до 14,75С контур вообще выключен и насос не работает. Котёл тем более.
Теперь смеситель обеспечит подачу в ТП воды с Т чуть больше 15С (или 18С при Тулицы= -20). Это скорее приведёт к остыванию пола, чем к его нагреву. Наверняка Ткомн ещё снизится – тогда заработает Тэффективная и Тподачи начнёт расти. Если получившейся достаточно низкой подачей удастся прогреть комнату до 15,18С (помним, что при достижении Ткомн=15С подача опять снижается до 18С при Тулицы= -20), то насос опять выключится.
Мне кажется, что и в этом режиме Тжелаемая может не быть достигнута и Ткомнаты стабилизируется где-то ниже 15С (т.е. мы войдём в режим 2 с постоянной работой насоса).

Сегодня к 08:30 Тулицы была -14,5, затем упала до -16 и с 11:00 повысилась до -12. Стоит режим 2. Всё это время при кривой 0,3 и заданной Т=15С (Тмин=18) в кухне с ТП обратка пола составляла 25 – 29С. Значит подача была где-то на 28-32С (примерно). Из вышеприведённых рассуждений следует, что таких температур подачи для графика 0,3 и улице около – 15С можно достичь только при Тэфф~18-19C. Значит Ткомнаты ~ 12-11C (в течение около 6 часов). Весь вчерашний день (Тулицы ~ -10) обратка была около 20, значит подача типа 23С. Значит Тэфф ~18Cи Ткомнаты ~ 12С. К сожалению Ткомнаты не знаю.
Вывод: к граничным желаемым Т при пологих кривых надо относиться аккуратно!

 

@Николай314, всё не осилил - прочитал "по диагонали", уж извините
Но увидел многовато допущений и домыслов. Системы работают, и не будем им мешать

От себя скажу еще раз:
- выставил 0,35 кривую.
- Т котла миним. - 45С (что бы конденсата не было, Вам с КК это непринципиально).
- Т подачи в ТП - миним. 18С, макс. 40С

В режиме 1 было постоянное тактование при 0С за бортом, ибо мин. моща котла 9 Квт была заметно больше потребности ТП.
В режиме 3 (термостат) вроде лучше, циклы много реже. Но еще посмотрю, мало времени для выводов.

Но ЗОНТ мой не подтверждает Ваши догадки о том, что "температура желаемая не будет достигнута", или что будут падения/подъемы сильные. Я её опрашиваю регулярно - отвечает постоянными, целевыми значениями +\- 1С.

 

Я же не говорю, что не будет у всех - при определенных условиях может не достигаться!
Может Ваша волшебная УШП настолько инертна, что там надо ждать 3 дня. А у меня ЭППС 4+4 см между лагами, пенофол фольгой наружу, плиты ЦСП, стяжка до 5 см, плитка. Да ещё ветка на кухне "придушена" пока (что наверное неправильно для режима 2).
Может кривую надо поднять до 0,35.
Речь-то о том, что можно получить не ожидаемый результат, а другой.

 

Вот тут соглашусь - надо или быть спецом (звать его) или аккуратно очень.
Я нижнюю +18С тоже не просто так выставил для ТП, когда делал меньше в осень - приехал неделю спустя к холодному дому

 

К сожалению спецов не нашел.
Но это бы ладно. Приехал посмотреть Ткухни реальную - а тут 20С! Оказывается долбаный Кситал сам подал команду на прогрев сегодня утром и весь день дом грелся.
Так что часть предпоследнего абзаца моего опуса про сегодняшний день действительности не соответствует.
Оказывается, если посылаешь СМС Кситалу, а он не отвечает и шлёшь вторую - воспринимает как команду на прогрев. Собака. Хотя конечно по статусу в СМС мог это увидеть.

 

Николай, смените кситал на МЕГУ или ЗОНТ.
Он дает в реальном времени через браузер или приложение на мобильнике статус систем и графики рисует по датчикам
Вот у меня после включения режима ТЕРМОСТАТ как поменялось.

Датчик 1 стоит в котельной, 2 - на 2 этаже у лестницы. Котельная меньше дома топится, в то время когда на датчике1 +12С, у консоли 630 в холле +15С.

 

Исправляю вышеприведённый текст.
30.11 к 08:30 Тулицы была -16,5, затем упала до -18 и с 11:00 повысилась до -13. Стоит режим 2, запустился режим нагрева до 21С с 15С. Всё это время при кривой 0,3 и заданной Т=21С (Тмин=18) в кухне с ТП обратка пола составляла 25 – 29С. Подача к вечеру (22:00) составляла около 37 (сначала была ограничена Тмакс=40).
Днём с 15.00 до 21.00 29.11 Тулицы была ~ -10 -12, а обратка - около 20, значит подача типа минимум 21С (при кривой 0,3 и желаемой Т=15С, Тмин=18). Значит Тэфф не ниже ~17C и Ткомнаты ~ 13С (при Тулицы= -12 и кривой 0,3 для Тэфф=17 получается подача около 20С). Т. е. скорее всего желаемая Т=15 в комнате достигнута не была!

 

Ну вот, добрался до форума).
Напомню, у меня калорматик 470 и конденсатник в квартире, только ТП напрямую.
Режим 2 - нужно аккуратно выбирать кривую, если будет слишком пологая - то будет недогрев. У меня так было прошлой зимой.
Режим 3 - Помоему логика 470 несколько отличается от 630. Котел сначала грел на минимальной мощности, а через несколько часов, если не успевал догреть, тогда поднимал Тподачи и как следствие увеличивал мощность. Этот режим я включал в прошлом году, за цыфрами подачи и обратки не следил особо. Этот режим, когда отопление только одним ТП, некомфортный.

Мои текущие настройки - кривая 0.35. Режим 2, в котле стоит "По обратке", минимальную Тносителя ограничил 28гр. - так как в межсезонье хочется чтобы полы были теплыми. Насос котла постоянно включен.

Осталось разобраться с межсезоньем, когда ночью прохладно, а днем до 15-20 тепла. Сейчас приходилось менять температуру перехода в летний режим.

 

Получалась следующая ситуация - Тобратки минус дельта была ниже Тком и котел фактически не включался - пришлось высчитать температуру, при которой он заведомо включится и выставить ее в качестве Тминимальной, чтобы полы подогревались немного. Боялся будет перегрев, но его не было - полы были 25, Тком 24.

Еще мысли - при температурах выше нуля или близких к нему кривые расположены близко и сдвига кривой в режиме 2 может просто не хватить, то есть возможна ситуация когда будет постоянно ниже на 1-2 градуса.

 

Полностью согласен - для комфортной Тпола надо использовать режим "2", в "термостате" будет охлаждение пола при выключении контура. Минимальная Тносителя=28С приводит к тому, что все кривые начинаются с подачи 28С независимо от уличной Т, т. е. поверхность пола будет более 30С - по мне многовато. Я поставил 18С, Тпола~26C. Когда комната несколько часов нагрета до целевой Т, то пол становится просто не холодным (но не явно теплым - меня устраивает). Но режим котла "По обратке" - это вещь в себе и тогда логика автоматики по-моему несколько сбита с толку. Я бы на Вашем месте попробовал режим "2", отключив обратку и поставив Тмин~ 23.
Вообще, для норм. режима (без "По обратке") при желаемой Т=22С подача в режиме "2" и кривой 0,35 всегда выше 40С при улице ниже 0С! А для желаемой 24С - ещё выше.

Если Тмин=28, то должен быть перетоп.

 

Немного не понял вывод про 30гр. Надо делать поправку, что у Вас есть смеительный узел, у которого нет дельты температуры(?), а у меня есть дельта 5гр обратки - и по "хитрой" формуле получается что котел включится когда Тобратки будет 26 гр, а отключится при 31гр. Температура пола при этом в районе 25, воздуха 24 (люблю тепло). Калорматик при этом задает только температуру подачи - котел сам высчитывает Тобратки: заданное значение отводящей линии рассчитывается следующим образом: Заданное знач. отвод. линии (°C) = 0,5x заданное знач. подающ. линии (°C) +10K

У меня нет смесителя и с отключенным режимом обратки будет дельта Тподачи вообще 10гр. - то есть чтобы котел включился Тподачи факт. должна упасть до 23гр, что никогда не будет, так как в комнате 24гр. Поэтому экспериментально установил чтобы Тпола была 25гр при Тком 24гр, как раз полы кажутся не прохладными, Тобратки надо 28.

 

Действительно, у меня есть смес. узел и никакой заданной дельты нет (она плавающая от 4 до 8 градусов). Для Вашего режима мои рассуждения могут быть несправедливыми и, видимо, если Тжелаемая=24, надо Тмин ставить не ниже 24.
У Вас вообще другой случай: смесителя нет, отопление из прямого контура. Прочитав в учебных материалах это "При конфигурировании контура в качестве контура для повышения температуры обратной воды, требование тепла от потребителей тепла к котлу не генерируется - смесительный контур работает автономно. (Примечание: прочие параметры, типа режима работы и т. д. отсутствуют; при адресации смесительный контур не требуется специально привязывать к котлу).", я понял, что данный режим не для меня.
А при наличии смес. узла можно добиться комфортной Тпола, задав режим "2" и ограничив снизу Тминимальную для контура ТП (будет постоянная циркуляция носителя с Т не ниже Тмин, а если похолодает, то подача начнёт расти в соотв. с кривыми и Ткомнаты).

 

Для тех, кто захочет самостоятельно подвигать кривые, выкладываю 2 файла: в одном сетка температур, в другом "пучок" кривых с подписанными номерами.

 

Доброго дня!
Кому интересно - вот графики за последние 10 дней. Режим "3" настроен на Калорматике, т. е. "термостат" для теплых полов. На полах выставлено +15С днем и +12С ночью. Регулирование -
по уличному погодному датчику.
Датчик 1 стоит в котельной, там чуть поменьше на петлях тп выставлено.
Датчик 2 стоит на 2 этаже в лестничном холле.

По графику видно, что небольшие колебания Т имеют место быть. Отношу их к инерции УШП, и теплых полов в целом.
Жаль не вижу периода тактов котла, надеюсь уточнить в выходные.
p. s. хотя, если смотреть за 1 день (07 числа например). Видно, что в котельной +\- одинакова температура вокруг 12С, а вот на лестнице - больше падала к вечеру. Может окно лестницы длинное влияет?