1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Погодозависимая автоматика Vaillant calorMATIC

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем gnn, 23.09.13.

  1. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    Вот на графике.
    Красная линия - 0.7 на 19гр в масштабе предыдущих графиков, синяя в исходном.
     
  2. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    График не прилип.
    Мы возможно думаем, что там реализована строгая матфункция, а у них меряются омы-амперы и так приблизительно выставляются подачи.
    Как мне вчера сказал мальчик из вайланта: ну все же работает правильно, пусть на 2 гр выше - это нормально ...
    Мол умные инженеры сделали, а вам зачем. Говорю - я же русский, интересно понять.
     
  3. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
     

    Вложения:

    • path07.png
  4. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    Заказывал датчик температуры в китае - стоимость 30 руб/шт. точность 0.1гр. Так что точно измерить температуру сейчас не проблема. И если бы они приблизительно высчитывали - то графики просто бы плавали.

    Кстати, вот нашел график Vaismann. Если его привести к графику вайланта, то получится (приблизительно). Где у вайлант 21, у вайсмана 25.

    https://www.quora.com/What-temperature-should-a-central-heating-boiler-be-set-at-Why
     
  5. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Судя по датам издания описаний и учебных материалов и мозг и датчики сделаны до 2010 г.
    Я к тому, что к цели регулирования они приходят. А нам все тонкости объяснять не хотят. А функция не математическая, а физическая - примерная. Т. е. где-то она соответствует, а на краевых Т примерно соответствует. Ощущение такое.
     
  6. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    Если взгялнуть на мои графики для 24гр - то Тподачи на калорматике 39, а по графику должна быть 54 градуса. Что-то очень много для разброса. Датчики сами по себе точные, иначе 3/16гр они никак не определили бы.

    Вот нашел патент вайлнта от 1983г. на отопительные кривые. Там на графике 25гр. https://www.google.com.gt/patents/EP0089567A1?cl=en
    А вот патент от аристона - там опять 25 (там описано как ведется рассчет температур и есть какие-то формулы). https://www.google.com/patents/EP2122261B1?cl=en

    Мое мнение на графике первая риска после 20: 25гр. Ну а так представитель вайланта прав конечно - методом проб и ошибок кривую можно подобрать. Просто с графиком было бы быстрее).
     
  7. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    А как же их пример в описании с 22градусами?
    Зуб даю: они в своей Германии даже представить не могут, что кто-то начнет мерять градусы и двигать кривые.
     
  8. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    В устоявшейся ситуации. Желаемая и реальная 21, кривая 0,35, улица -8. Подача 36- ТП.
     
  9. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    Добавил на график: зеленоватая кривая. Плюс добавил деление на предполагаемые градусы комнатной температуры и убрал градусы чтобы не смущали.
     

    Вложения:

    • path035.png
  10. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    За 3 часа до отъезда включил отпуск на 16С. Стала подача через три часа 22 С. В комнате 20. Кривая та же 0,35. Улица -6.
    Если честно, нить графических построений потерял. Но в книжке-то четко они рисуют сдвиг на два градуса. Вряд ли шкала в 10 раз меньше.
     
    Последнее редактирование: 11.12.16
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    2 недели назад включил режим "ТП по термостату" (3).

    Что могу сказать - радикального чуда по снижению расхода газа не произошло.
    Те же примерно 20 кубов в сутки:
    газ, ноя-дек16.png

    Ну может быть незначительно, всё же Т за последние 2 недели была весьма прохладной.

    Но что заметил - чувствительность термостата велика, и если заданные +15С достигнуты - то котел и на 30 мин. после 5 мин. цикла может остановиться полностью.
    А если чуть упала (пишет 14 на дисплее, но на датчике SP1 точнее - с долями), то дальше чаще тактует, пока доберёт требуемую.
    Подумываю запрограммировать "окна", что бы скажем 2/2 часа чередовать дневную и ночную Т.
    Может быть тогда будет реже включаться, и не реагировать на падение в 0,5 градуса. При режиме "консервации" колебания +\- 3С с 12С до 15С нестрашны.
     
  12. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    В книжке для 470 они и дельту для режима 3 указывают +3 -2гр. хотя по факту она в 16 раз меньше.

    Завтра проведу последний эксперимент: выставлю на клорматике Ткомнат на 22, Тжелаемую тоже 22, Т уличную и кривую как у них в книжке и посмотрим что получится с подчей.
     
  13. mich1890
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355

    mich1890

    Живу здесь

    mich1890

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    622
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Рязань
    Может механический термостат поставить или что-то еще где есть возможность выставить температуру размыкания/замыкания с большой дельтой? У меня ecotec, там есть разъем для блокировки горелки. То есть механический термостат с большой дельтой будет давать дому больше остыть. Или вообще по таймеру блокировать на час или 2- но это наверное плохой вариант.
     
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    С этим eBus не знаю даже...у котла Атмотек есть конечно разъемы 4-5-6 и 7-8-9 (для регулирования от простого термостата на 220В и 24В): 3-4-5 и 7-8-9.png
    Но к чему приведет попытка ими управлять одновременно с Калорматиком - даже предсказать боюсь.
    Думаю, легко можно получить ошибку котла в калорматике, он решит что тот забрахлил к примеру. :(
     
  15. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Есть еще вариант через меню инженерное (2 уровень диагностики) в самом котле максимальную мощность занизить. Должен тогда реже тактовать, т. к. модуляция конечно начинается уже незадолго до отключения, далеко не сразу.
    Понижение мощности и термостат на 3-4-5.png