1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 70

Обожженная фасадная доска - панацея или миф?

Тема в разделе "Фасады из дерева", создана пользователем Alexryb1, 24.09.13.

  1. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Видите ли, этот форум меня интересует постольку, поскольку сейчас занимаюсь достройкой дома. В основном - читаю (чукча не писатель, чукча - читатель). Поэтому примите мои аргументы или нет - дело ваше.

    Древесина - такой же пищевой продукт, как и те, которые входят в рацион человека. Более того, продукты переработки древесины используются в пищу. Непосредственно древесина для человека не съедобна, но съедобна для громадного количества живых существ, которые утилизируют её миллиардами тонн. Т. е. те методы, которые человек применяет для сохранения, консервирования пищи (защиты этой пищи от поедания другими микро- и макро-организмами) могут быть отнесены и к древесине.

    Обжиг древесины примерно соответствует либо обжарке, либо копчению.
    Обжарка никогда не была средством долговременной консервации именно по тем причинам, которые были указаны - защитная корка рыхлая, с трещинами, внутри - неизменённая субстанция. Но обжаренный кусок храниться дольше не обжаренного: он стерилизован, а тот, кто захочет его съесть, должен проникнуть через малосъедобную корку.
    Когда же хотели сохранить надолго - прибегали к копчению. Причем в идеале - еще и просаливали перед копчением.
    При длительном копчении вода удалялась (если с солью - то остатки связывалась солью), а продукт пропитывался всякими летучими продуктами горения (по большому счёту - ядовитыми, поэтому копчёности малополезны и для человека). Такие дела.
    Насколько я знаком с историей кораблестроения, метод схожий с копчением в древности применялся в этом самом кораблестроении.

    Применительно к поверхностному обжигу можно сказать, что для длительной, эффективной защиты нужно сжигать с поверхности побольше, а жечь помедленнее, подольше. И древесина должна быть в идеале смолистая, и жечь её каким-то коптящим пламенем. Тогда можно рассчитывать на эффект копчения с консервацией внутренних слоёв. Зачем и как это применять в современном частном/загородном строительстве? Если только из идейных (реконструкторских?) соображений.
    В обычной ситуации обжиг - декоративный приём со слабым консервирующим эффектом, а для быстрой, длительной и более-менее эффективной защиты - всякая химическая отрава. Последнее слово наверное обидное для производителей всяких "экологических" пропиток, но обычно то, что превращает что-то съедобное в несъедобное, оно для человека тоже малополезно.
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соглашусь на 100%.
    Спасибо, лень было писать столько букв:hello:

    А с этим можно поспорить - что русскому хорошо- немцу- смерть :aga:
     
  3. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    О чём спорить-то?
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну-ууу, не всё так просто.
    Обычно, противогрибковые препараты вредоносны для водных организмов, помимо грибов.
    Для теплокровных - в основном нейтральны.
     
  5. Shamin Aleksey
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    381

    Shamin Aleksey

    Живу здесь

    Shamin Aleksey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    а кто нибудь пробовал коптить а не обжигать дерево? например на костре в дыму из зеленых еловых или березово-осиновых веток? оно ведь тоже потемнеет (не так конечно :)) может есть энтузиасты сравнить обожженную и прокопченную доски?..
     
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам к чукчам в чум прямая дорога - у них все жерди копченые.
    Служат не одно поколение :aga:
     
  7. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    973

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    973
    Адрес:
    Россия
    Русская баня "по-черному". Ее можно условно привести, как пример длительного "горячего копчения" :).
    Копоть, осевшая на внутренних поверхностях бревен и потолка слоем угольной пыли, имела свойства природного антисептика.
    Но ни о каком серьезном увеличении долговечности самого строения при таком способе говорить не приходится.
    С другой стороны, пропитка антисептиками это и есть, по сути, "холодное копчение" древесины.
    Самый жесткий вариант такого "копчения" - пропитка шпал креозотами. ;)

    Единственное, что может обеспечить глубокий обжиг фасадной доски - поверхностную защиту массива доски от ультрафиолета на определенный перид эксплуатации. Вопрос противодействия развитию микроорганизмов, без дополнительных мероприятий, является спорным.
     
    Последнее редактирование: 13.10.14
  8. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    973

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    973
    Адрес:
    Россия
    Жерди, образующие силовой каркас чума, расположены внутри него, не подвергаются внешним воздействиям и не являются аналогом фасадной доски.
     
  9. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Вот нашел чегой-то интересное по шведски про пропитку доски угольно-смоляной смесью ... если гугл переводчик не врёт ... может кто по шведски понимает?

    Перевести бы по человечески ...
     

    Вложения:

    • Capture1.JPG
  10. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Trätjära - это натуральный (древесный) дёготь.
    По идее, если намазать доски дёгтем - это почти как дом из пропитанных креозотом шпал будет.
     
  11. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Насколько я понял - на фото вент фасад намазан дегтем со смесью угля древесного ... вот только для чего? это декорация или есть еще какой смысл?

    мне показалось, или на фото видны светлые полосы между досками? значит ли это что деготь намазали только на лицевую часть доски?

    запах древесного дёгтя мне нравится ... чем древесный дёготь отличается от креозота?
     
  12. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    На все вопросы ответ один - декорация конечно. https://www.arkitektur.se/ur_arkitektur/skogssauna-tomtebo-g%C3%A4vle

    Приём сходный с https://www.forumhouse.ru/threads/275794/

    Если крезот будет получен из этого древесного дёгтя - то это будут более-менее летучие составляющие этого дёгтя.

    Во времена Брокгауза с Ефроном считали, что вся сила в нафталине

    Тэкс, вот собственно https://www.forumhouse.ru/threads/92439/ название у темы правда смешное...
     
  13. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    не совсем ...

    обжиг и нанесение на доску дёгтя смешанного с углём - не совсем одно и то же ...
     
  14. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Имелось в виду, что первичной в обоих случаях была дизайнерская идея, а не защита древесины.
     
  15. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    @abolin, а для себя (если не секрет) что решили - стоит ли искать альтернативные пропиткам / покраскам способы защиты древесины?