1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 70

Обожженная фасадная доска - панацея или миф?

Тема в разделе "Фасады из дерева", создана пользователем Alexryb1, 24.09.13.

  1. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Если понимать пропитку и покраску широко, исходя из механизмов их действия на древесину, то единственной альтернативой является хранение древесины в максимально стерильном тёмном помещении, при невысоких постоянных температуре и влажности. В музеях по возможности стараются так и поступать.
     
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Сферических коней можем пообсуждать, но боюсь что это нецелесообразно.

    из подмеченного у предков - выше в этой теме выкладывал фотографии экспонатов музея деревянного зодчества под Торжком (Василёво, их там два рядом - тот что ближе к Торжку).

    нижние венцы старались защитить от солнца и воды созданием веранд по периметру здания на выпускных бревнах подклети.

    крыши веранд (наверняка называются по другому - лень искать) также защищали стены от тех же двух факторов

    сохранность древесины доступной УФ и Н2О несравненно хуже той которая скрыта от них козырьком или крышей веранды

    Нашел все-таки - гульбищем сия конструкция называлась:

    В старину жилые рубленные дома ручной рубки имели ещё и такой архитектурный элемент, как гульбище – галерею, опоясывающую стоящий на высоком подклети дом на уровне первого, а иногда и второго этажа. Операется конструкция на выпущенные концы балок перекрытия, усиленные упирающимися в стену деревянными подкосами, либо на выпуске брёвен повала. Настил дощатый, боковое ограждения – перила, лежащие на балясинах (плоских или объемных). Над гульбищем обычно делают на вес. Если эта конструкция располагается на уровне второго этажа, навесом служит свес ската крыши, который поддерживает резные стойки. У гульбища кроме основного назначения («гулять») есть и дополнительное – с него удобно закрывать оконные ставни.

    взято - отсюда: http://твойдомстройсервис.рф/istoriya-doma-iz-sruba-fundament-v-starinu
    википедия согласна: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%EB%FC%E1%E8%F9%E5
     
  3. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Вопрос - кроме конструктивных выпусков крыш над деревом - встречались ли вам еще какие-либо способы (кроме обжига) натурального консерванта древесины?
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Руслагенский махагон
     
  5. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Вы же сами спросили про альтернативу пропитке/покраске, я вам ответил.
    Обжиг - это вариант покраски, копчение - покраска и немного пропитка и т. п.
    Чем конкретно красить/пропитывать будете - дело десятое, главное - чтоб несъедобное было, и по возможности от воды, кислорода и солнечного света защищало. В древности выбор маленький был, сейчас больше.
    Дались вам предки с натуральностью...
    Ну, пожалуйте - супердревний, супернатуральный способ - минерализация древесины, пропитывание минералами, процесс в конце концов приводящий к образованию окаменелых деревьев. Уж ничего древнее и натуральнее в части консервации древесины нету на планете Земля. Там, правда, в конце концов самой органики не остается практически, но зато и срок хранения ого-го, десятки миллионов лет.
     
  6. abolin
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259

    abolin

    частник

    abolin

    частник

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    деревня Родина
    Не факт. Не указано - какой дёготь и какая канифоль. Ещё в тексте в качестве составной части упомянуто безымянное "средство для защиты древесины".

    Самому надо варить. Желательно - на костре!
     
  7. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
  8. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Известь, глина
     
  9. Kakofoniya
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    36

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Kakofoniya

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Ижевск
    Морение древесины)
     
  10. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дёготь нынче стоит от 500 рублей :um:
     
  11. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если топикстартер @Alexryb1, ставит перед собой цель шире, чем заявлено в названии темы -
    Обожженная фасадная доска..., т. е. поиск доступного и эффективного защитного средства для деревянных фасадов, обладающего, к тому же, хорошими декоративными качествами, то мне есть, что предложить ему.

    Постараюсь в ближайшее время, как получится, выложить фото обработанного блокхауза.

    Себестоимость такой обработки не превышает 5 руб/м2
    Срок защиты древесины от биодеструкции (в зависимости от условий) 20-50 лет
    Невымываем, УФ стабилен...
    Декоративные качества обработанной поверхности на голову выше, чем обожжённой, (но это на мой взгляд ... как известно кому арбуз, а кому ... :))
     
  12. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    11.108
    Адрес:
    деревня в ЛО
    @Hermes-sz, согласен - обсуждение уже немного отошло от обжига как такового.

    Вы совершенно правы - тема была создана именно с целью подтвердить либо опровергнуть достаточность обжига (обугливания) древесины для защиты фасадной доски.

    Вопрос, который всегда интересовал - как избежать грунтовки и окраски при этом сохранив древесину надолго.

    Сохранять предпологалось от трех основных вредных (для древесины) факторов:
    1. солнце
    2. вода
    3. микро и макро -организмы

    При обжиге (обугливании) - вред от первого и третьего факторов имеет шанс быть сведеным если не к нулю, то по крайней мере сильно уменьшен (ИМХО).

    С водой - не очевидно ... хотя вентфасад как номокать так и сохнуть должен хорошо и здесь в принципе нет большой беды (при малом количестве микроорганизмов) - остается риск получить трещины в момент перехода температуры окружающей среды через 0 градусов (физическое разрушение при замерзании воды впитанной в дерево - трещины).

    Вот на этом этапе и вспомнил гульбища вокруг срубов и защиту стен от осадков.

    Химия почему-то меня совсем не интересует ...наверное в школе плохо изучал :)

    Если у Вас есть чем поделиться - буду ждать с нетерпением.
     
  13. sapin
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    133

    sapin

    Живу здесь

    sapin

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Хабаровск
    Привет всем!
    Летом увидел ролики по обжигу (брашированию) древесины американскими друзьями, и меня это очень заинтересовало! Решил я незамедлительно попробовать :)

    Взял в вооружение Газ- пропан, горелку, дрель с медной щеткой, ручную щетку и начал пробовать:
    IMG_0207.JPG IMG_0208.JPG
    Фото самого обжига нет, поэтому так расскажу как делал.
    Сначала сделал первый обжиг, обжигал до обугливания древесины, потом дрелью с щеткой на высоких оборотах снимал сажу с поверхности доски, потом для лучшего проявления рельефа тектуры пробовал еще на раз обжечь (немного) и снимал ручной медной щеткой. Но потом от повторного обжига отказался, потому что эфект стал не намного лучше, а время затраты вдвое увеличились.
    Плюс во втором обжиге есть если изделие требует идеальную гладкость, т. к. при проходе дрелью местами остаются следы от надавливания щетины (на фото видны полосы). В моем случае изделие этого не требовало, я остановился скажем так на грубой обработке:)
    IMG_0212.JPG
    В общем основное занятие это - глубокий обжиг и снятие сажи. Бюджетно это или нет - скажу ДА! Не смотря на то что вся работа оооочень трудозатратная, пыльная, и при ручном труде тратся много сил...все же результат оправдывает себя. Радуются в итоге все органы чувств - зрение, осязание и обоняние :)] Мало того все гости и прохожие в восторге! :hello:Квадрат доски обработанной с 4 сторон, по цене получается около 250-300р в расчете доска 7000р куб и балон пропана за 1000р. Сухая и сыроватая доска обжигается примерно одинаково по времени, мокрые места долго, так что лучше доску подсушить на ветру перед обработкой.

    Обрабатывал и листвяк и елку. На фото сарая для дров использовал листвяк 25*100мм и елку 200*30мм. С лицевой стороны елка была сыровата, поэтому сделал глубокий обжиг, результат мне не понравился, не смотрится потому что волокна (мягкие и твердые) по свойствам практически одинаковые горят практически одинаково и получается как то не эфектно.
    IMG_0217.JPG IMG_0220.JPG 1.jpg

    С торца сарая обжигал спустя несколько дней, доска уже подсохла и дала себя обработать и показала свою красоту. Сделал вывод: на сухой елке получается красиво выделять текстуру легким обжиком. На деле это выглядит как рисование огнем, вполне можно очень бюджетно облагородить невзрачные доски. После такого обжига ничего вычищать от углей не надо, нарисовал и ушел, по надобности обновил и все дела.
    На листвяке такой горелкой не порисуешь как на елке, чуть больше задержишься на месте и получается черное пятно. Надо использовать другой вид горелки, который более точечный, тогда можно вполне похудожничать. :super:

    Сейчас взялся за калитку с воротами. На обжиг 8 квадратов доски с 4х сторон и последущей зачисткой ушло 2 дня (не полных конечно, так подходами). Надо усовершенствовать технологию. :)
    IMG_0205.JPG IMG_0206.JPG (торцы еще не обожжены на воротине)
    Доски обработал антисептиком, но наверное еще обработаю и олифой, а то в дождь доски меняют цвет и становятся еще черней. Да и хотелось бы немного глянца видеть.
    Далее хотелось бы забор так обжечь, но боюсь не решусь, наверное просто затонирую. А вот дом обошью такой рейкой :cool:
     
    Последнее редактирование: 28.10.14
  14. Elm17
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Elm17

    Новичок

    Elm17

    Новичок

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    извините, не хочу вас огорчать, но вы не обожгли доски, вы их подкоптили. Вся чернота это копоть от горелки, тк по цвету пламени видно, что она не в рабочем режиме. Цвет должен быть прозрачно-голубой с светло желтой каймой. Экономя на газе все почему то удивляются, что что сажа слетает за пару месяцев ан солнце.
     
  15. Stabxxx
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    2.962

    Stabxxx

    Дизуализатор

    Stabxxx

    Дизуализатор

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    544
    Благодарности:
    2.962
    Адрес:
    Москва
    Так пламя бесцветное и вылетает с реактивным ревом, просто когда приближаешь к деревяшке, оно желтеет, становится вот таким... И на газе как-то не экономил, не понимаю о чем вы. Улетело 8 балонов 25 кг... И на деревяшке я явно видел красные угли...