СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 действуют ли они и к кому применимы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы немного не поняли. Распоряжение Правительства, на которое вы ссылаетесь, говорит, что при соблюдении таких-то пунктов такого-то СНиПа соблюдается безопасность (почитайте определение безопасности в соответствующем регламенте). Но никто не говорит, что остальные пункты выполнять не надо, с чего вы взяли? В данном случае к садоводам это распоряжение Правительства особого отношения не имеет. Не часто, знаете ли, садоводы выполняют проектную документацию в соответствии с этим регламентом.
И вообще, зачем тогда по-вашему остальные пункты вообще включены в СНиПы, если их выполнять не надо? Для объёма?

А что в вашем понимании значит пожаробезопасен? Это термин многопрофильный. Сюда входят мероприятия и решения по предотвращению возникновения пожара, минимизация воздействия негативных факторов его протекания, оперативное оповещение и эвакуация людей, минимизация путей и скорости его распространения. Так? Так противопожарные расстояния и относятся к решениям по минимизации скорости распространения. Чем больше расстояние, тем меньше шансов, что пожар перекинется на другие строения. Логично? А само расстояние зависит от горючести материала стен. Из дерева расстояние должно быть больше, из бетона или камня - можно поменьше. Это нормами и учитывается.
Так возвращаясь к вашей фразе. Как вы планируете выполнить "пункт о нераспространении пожара"? Если будете игнорировать противопожарные расстояния?

А дома стена к стене (и в нашей стране, и в других странах) строят с соблюдением противопожарных норм (если конечно знают об их существовании и имеют намерение их соблюдать, что в нашей стране бывает далеко не всегда).
Есть такое понятие, как степень огнестойкости, т. е. способность строительной конструкции сопротивляться распространению огня, не теряя при этом своих определённых свойств. Если интересно, посмотрите соответствующие нормы по-подробнее. Так вот дома стена к стене всегда строят из бетона и степень огнестойкости у них не менее часа (а может и больше, не помню). Так что всё правильно
А вы видели деревянные дома стена к стене в других странах?

 

Цитирую распоряжение: В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Цитирую свод правил:
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержден Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

Я не говорю о том, что правила не надо соблюдать, я говорю о том, что некоторыми правилами допускается пренебречь если очень надо, естественно выполнить требования по нераспространению пожара. Это как с правилами дорожного движения, это просто правила, но когда полиция выписывает штраф, то ссылаются на кодекс об административных правонарушениях. Про пожнормы немного описался, я имел ввиду пожрасстояния.

 

Ещё раз. Вы сам регламент читали? Ну хотя бы основные положения? Цитата (ст.3 п. 6): "Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям...". Это ещё раз доказывает, что остальные требования норм точно также необходимо соблюдать. И правилами пренебрегать нельзя. Т. е. вы будете решать или кто другой (по своему разумению): это буду соблюдать, это мне нравится, а это не нравится, значит не буду? Так? По какому принципу выбирать будете?

И вообще, если вы всё для себя уже решили, зачем тогда спрашиваете?

ЗЫ а про правила дорожного движения вообще интересно. Вы знаете, что КАПН, по которому выписывают штрафы, как раз и ссылается на ППД, и на конкретный пункт, за который вам штраф и выписывают? Странно, что вы этого не знаете...

 

Устанавливает я не спорю, в соответствии с теми СП указанными в Распоряжении правительства РФ.
Решает каждый человек сам, что ему делать если это не противоречит закону.
СП - это не закон. Покажите мне в каком законном документе есть пункт про противопожарные расстояния? Из 123 ФЗ О требованиях противопожарной безопасности таблицу с противопожарными расстояниями исключили.
Вот я нарушил ПДД и полицейский ссылается на определенную статью в законе. Ну и тут тоже СП должен быть закреплен законом. Раз Вы хорошо знакомы с Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений, то подскажите где там написано про противопожарные расстояния? Т. е. сколько конкретно метров я должен отступить?

 

Ну если так ставить вопрос, тогда да. Требования СП и СНиП носят рекомендательный характер (с точки зрения ЗАКОНА и обязательности выполнения). Но при этом ещё раз спрошу. Вы настолько квалифицированно владеете темами, что можете решать, что можно соблюдать, что можно выполнять частично и в какой части?

С тем же успехом можно вообще игнорировать требования законов, если они не нравятся. Что делает достаточное количество населения нашей страны.

К чему этот спор?

 

Приветствую, уважаемые форумчане!

Прошу опытных помочь разобраться и понять какие отступы необходимо выдерживать при данной планировке на моем участке! Читал этот раздел, но так и не смог толком понять - как-то уж очень все запутано.

Дано:

- участок 8 соток почти квадратной формы с размерами сторон примерно 28 на 28 метров;
- категория земли: земли сельскохозяйственного назначения, вид разрешенного использования: для дачного строительства;
- участок угловой с примыканием к проездам по двум сторонам;
- с одной стороны сосед планирует строить дом из бруса 6х8 м;
- с другой стороны участок пока пустует;

Планируется по проекту:
- строительство колодца;
- септик;
- строительство каркасной бани 6х6 с мансардой и террасой 2х6 (баня планируется использоваться для проживания на время строительства дома, а после как гостевой домик);
- строительство двухэтажного каркасного дома для постоянного проживания 8х10;
Подробнее по поводу планировки в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/381731/
Там пока мне не смогли подсказать по основным, волнующим меня вопросам, а именно по поводу расстояний между строениями на участке и между строениями на моем участке и участке соседа.

В связи с этим прошу помочь разобраться по следующим вопросам:

1. Возможна ли в принципе реализация данной планировки с точки зрения законности?
2. Какое минимальное расстояние допустимо между баней и домом на участке?
3. Какое минимальное расстояние допустимо между моей баней и соседским домом?
4. Какие могут быть возможные последствия в случае не соблюдения нормативных отступов?

Наглядную план-схему с размерами прилагаю! Заранее благодарю за ответы!



На схеме плохо видно:

- расстояние между домом и баней - 8 м;
- расстояние между соседским домом и баней - 8 м;
- отступы от забора для всех строений - 3 м;
- отступ колодца от забора - 1м.

 

Минимальные отступы зданий, строений, сооружений от границ земельных участков

Минимальные расстояния между объектами

до улицы и проезда:

• От дома и хозяйственных построек до красной линии улицы - не менее 5 метров.
  
• От дома до красной линии проезда (граница Вашего участка, выходящая соответственно на улицу или проезд) – не менее 3 метров.
  

до границы и объектов на соседнем участке:

• От дома до границы соседнего участка – не менее 3 метров (но с учетом противопожарных минимальных расстояний между домами, см. таблицу ниже);
  
• От окон жилых комнат до любых соседних строений (дом и хозпостройки) – не менее 6 метров;
  
• Хозпостройки (баня, гараж, сарай и т. д.) до границы соседнего участка – не менее 1 метра;
  
• Постройки для содержания скота и птицы (до границы соседнего участка) – не менее 4 метров;
  
• Ствол высокорослого дерева (до границы соседнего участка) – не менее 4 метров;
  
• Ствол низкорослого дерева (до границы соседнего участка) – не менее 2 метров.
  

от фундамента здания (любого) до инженерных сетей:

• Водопровод и напорная канализация – 5 метров.
  
• Газопроводы горючих газов, в зависимости от давления в системе, МПа (кгс/см2):
  
  • низкого, до 0,005 (0,05) – 2 метра;
    
  • среднего, свыше 0,005 (0,05) до 0,3 (3) – 4 метра;
    
  • высокого:
    
    • свыше 0,3 (3) до 0,6 (6) – 7 метров;
      
    • свыше 0,6 (6) до 1,2 (12) – 10 метров.
      
• Кабели силовые всех напряжений и кабели связи – 60 см;
  
• Каналы, коммуникационные тоннели – 2 метра;
  
• Тепловые сети - СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети».
  Минимальное расстояние между домами:
  Противопожарное минимальное расстояние между жилыми домами (не зависимо от того, идет ли речь о двух домах на Вашем участке, или о Вашем и соседском домах), оно зависит от материалов, из которых построены дома:
  

 

Спасибо, но на мои вопросы по большей части Ваша выдержка ответа не дает! Кстати, откуда взято сие и нельзя ли ссылочку дать?

Таблицу забыли вложить

Да, забыл сказать, что с восточной стороны участка (справа на схеме) проложен подземный газопровод среднего давления на расстоянии 2 м от границы участка.

Кто подскажет: СНиП 30-02-97* еще действует?

 

Сам себе отвечу выдержкой из снипа https://docs.cntd.ru/document/901701066

Получается, что если баню на моем участке считать и регистрировать как баню, или нежилое вспомогательное строение, то расстояние между баней и домом на моем участке и между баней и соседским домом должно быть не менее 8 метров! А значит приведенная планировка участка соответствует законодательству и можно ее смело воплощать в жизнь.

Поправьте меня, если неправ!

 

Начну сразу с проблем...

Слева находилась сараюшка с комнатой для гостей, хозблоком, туалетом и баней. Поскольку описание сараюшки звучит гораздо лучше внешнего вида, снесли ее нафиг... Решили на ее месте сделать более функциональное строение. Сараюшка стояла вплотную к соседскому забору, т. к. СНИПы в данном случае отдыхают, решили сделать пристройку к дому (предполагаемое место пристройки на фото - цветник, схему наших планировочных страданий прилагаю)...


И тут "появилась" дачная фея в лице нашей соседки. От дома до ее забора 2 метра, дальше и так понятно - тень, СНИПы, суд...
Войны не хочется, поэтому ищем варианты и нашим, и вашим... На данный момент их несколько:
1. Отодвинуть дом на 3 метра от забора, если повезет, то он не развалится.
2. Сделать пристройку на месте веранды.
3. Построить пристройку на расстоянии 3 метра от забора.
4. Договориться с соседкой.
5. Моя дача, где хочу, там и строю.

Пока склоняемся в третьему варианту...
В дальнейшем дом будем регистрировать, пока у нас в собственности земельный участок 5 соток, разрешенное использование - для садоводства.

Собственно хелп кто чем может...

 

Сосед в полуметре от моего забора построил какой-то вальер 2*4 из арматуры с помостом, похоже, клетка для животных. Судя по тому, что у него собака он то ли для неё такую клетку строит то ли разводить собак собирается. Забор у нас 1,5 м и сильный уклон, соответственно с моей стороны смотрится как тюремная камера.
Он нарушает какие-то нормативы или максимум, что можно заявить, что надо отодвинуть на метр?
Видимо, придётся поднимать забор...

 

Не только... нужно посадить сильно пахучие растения или просто купить мешок хлорки...
По поводу вольера из прутьев в законах ни чего не говориться, а вот по поводу тишины в МО, есть такое постановление.

 

Для Москвы Ваш СП и СНиП НЕ ДЕЙСТВУЕТ. В т. ч. для Новой Москвы.
В соответствии с частью 3 ст. 7 Градостроительного кодекса города
Москвы от 25.08.2008 г. № 28 к полномочиям Правительства Москвы в области
градостроительной деятельности относятся организация разработки и
утверждение правил землепользования и застройки, изменений правил
землепользования и застройки»..
В соответствии с частью 3.4.2. раздела 3.4. Правил землепользования и
застройки города Москвы, утвержденных Постановлением Правительства
Москвы от 28. марта 2017 г. № 120-ПП:
«Минимальные отступы зданий, сооружений от границ земельных участков
во всех территориальных зонах в городе Москве НЕ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ».

 

СНиП 30-02-97 – не является нормативно-правовым
актом, подлежащим ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ.
Нормативно-правовая база Российской Федерации в виде ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ
ТРЕБОВАНИЙ к зданиям, сооружениям и связанным с ними требованиями к
процессам проектирования, строительства и эксплуатации определена:
1) Федеральным законом «О техническом регулировании» № 184-ФЗ,
2) Федеральным законом «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» № 384-ФЗ от 30.12.2009 г.
3) Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г.
4) Постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 «Об
утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил
(частей таких стандартов и сводов правил), в результате
применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
5) Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390 «О противопожарном режиме»

Ст. 4 Часть 2 Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ настоящему
Федеральному закону.
Часть 3 Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА….

В соответствии с разъяснениями в письме Министерства строительства
и ЖКХ Российской Федерации от 13.07.2015 № 21606-АБ/08 за подписью
Директора Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
А. В. Белюченко «Действующие нормативно-технические документы, либо их
части, не включенные в перечень № 1521, включаются в Перечень документов в
области стандартизации, в результате применения которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ
ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ соблюдение требований Федерального закона
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный
приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от 30.03.2015 г. № 365……
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может
оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов..».

 

Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390 «О противопожарном режиме» требований по противопожарным и иным расстояниям для зданий, сооружений на земельных участках индивидуальных пользователей НЕ СОДЕРЖИТ.
Согласно письму Министерства РФ по делам ГО, ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18.12.2013 г. № 19-3-1-5587 за подписью заместителя главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору Ю. И. Дешевых:
«….ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ требования по пожарной безопасности…
регламентированы Правилами противопожарного режима в РФ, утвержденными
Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390.…Ведомственные
(отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами
ДОБРОВОЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ и НЕ МОГУТ применяться….при проведении
контрольных (надзорных) мероприятий.»

В соответствии с Федеральным законом «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 10.07.2012 N 117-ФЗ ст. 75 «Противопожарные расстояния на территориях садовых, дачных и приусадебных участках» и таблица 11 признаны
утратившими силу, как излишний механизм правового регулирования и ограничения прав граждан.