Вопрос-Ответ по лестницам из бетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажите пожалуйста, как все же правильно делать П-образную монолитную лестницу, если по краям лестницы (с каждого бока пролета) есть кирпичная кладка в 250мм? Схему лестницы двух этажей прилагаю.

На форуме пишут, что всю арматуру нижней части лестницы забить в стену на глубину 120-150мм.
Сказал это конструктору, он мне сказал, что это не правильно, стал грузить силами, моментами и сказал что арматура должна быть в бетоне, иначе видимо она не работает правильно или нужным образом...

Строитель предложил выбить в стене место для арматуры на глубину 120-150мм, завести туда арматуру из расчета 1 выступающая арматура лестницы на 2 ступеньки и забетонировать ее вместе с лестницей, т. е. если у нас будет 10 ступенек примыкать к стене, то будет 5 углублений в стене, которые будут монолититься вместе с лестницей.

Как правильно все же делать, где можно почитать об этом?
Как крепить к газобетону поворотные разбежные ступени между этажами которые у меня на плане?

На форуме пишут, что нужно вырезать в газобетоне нишу, там делать арм. пояс и туда заводить лестницу. Но это хорошо для площадок, а как быть с разбежными ступенями?

PS: Между пролетами опорного столба не будет, как нарисовано на схеме. Он был необходим для железной лестницы, а я решил переделать на монолитную

 

@SloggerMan, я вот тоже всё чаще склоняюсь к мнению вашего конструктора, пирожки отдельно тараканы отдельно, а так ваще делают штробу в стене, вдоль марша, в том числе и в поворотных, забежных ступенях, и арматуру заводят в этот паз штробу, в ней внутри уже не надо делать армопояс, задача чтоб бетон залился в штробу, но чтобы в теле бетона была арматура, и всё это единое с лестницей.

 

Я делать штробу в стене не могу наверное, т. к. это несущая стена и сделать штробу на глубину в пол кирпича это ослабить несущую стену - мне так кажется.
@Голубев, вы конструктор?

 

Арматура без бетона не работает. Как и бетон без арматуры. А стене без 12 см что будет? Ничего! Тем более, штроба заполнится бетоном.

 

@SloggerMan, достаточно 5-7см глубина штробы, и такие привязки делаются только на несущие стены.
Нет я не конструктор, я слесарь-инструментальщик по образованию, а работал всем и всюду) Вот щаз лестницы бетонные делаю.

 

Кирпич в 250мм. Но если делать штробу, то стена перестает быть несущей, т. к. мин. толщина кирпичной несущей стены равна 250мм., а мы через штробирование убираем половину.
Да и муторно наверное вырезать штробу под каждую ступеньку в кирпичной стене, может есть другие правильные варианты?

 

У меня такая лестница, в какой программе лучше и удобней рассчитать и нарисовать?

PS: У меня изменилась высота первого этажа за счет того что убрал стяжку, поэтому хочу перерисовать и пересчитать исходя из чистого пола.
Поставил программу Staircon но так и не понял, как там нарисовать мою лестницу. Там лишь идут стандартные П, S, Г и прочие варианты, а у меня сембиоз. Думал совместить несколько вариантов лестницы, нифига не получается. Может кто поможет как перерисовать лестницу на два этажа в этой программе или в какой нибудь другой?
По проекту изначально была железная лестница, но решил переделать на железобетонную

 

@SloggerMan, штроба делается в газобетоне я жэ писал у него плотность 600, в кирпиче плотностью 1200 просто дырку и забить арматуру.

 

Не понял. Как? Если конструкция вся меняется. У меня не будет посредине металлической трубы, будет армирование, не будет швеллера 16, т. е. конструкция будет совершенно другой. И мне нужно понять, как правильно то крепить к кирпичу?

Да и помогите пожалуйста, как нарисовать мне мою лестницу в какой-нибудь программе и рассчитать?

 

Да понятно, что в газобетоне нужно штробить и я об этом писал, когда писал про площадку. А с разбежными ступенями как делать, под углом? Есть фото или видео такого монтажа в стену с разбежными ступенями, а то понять не могу?

В том то и дело, что как было сказано - арматура в кирпиче не будет работать и просто забивать ее - это не правильно. Арматура должна быть в бетоне.
Вообще, где можно почитать про правильное армирование и стыковка узла со стеной?
Уже три дня читаю, ничего не нашел.

Скажите пожалуйста, какая мин. толщина монолитной лестницы льется не считая ступенек?
Планирую делать из 12 арматуры, вязать через 20см.

 

@SloggerMan, сетка арматуры норм. Толщина плиты марша 12-18см.
В стене в кирпичной (в мелкоблочной) в кладке обычно замуровывается вкладыши, торчащие из стены, это может быть арматура, уголок, швеллер, пластина, и за это вот и цепляется лестница, площадка, перекрытие и прочее по проекту, но обычно про закладные все забывают, поэтому в данном случаи в вашем, арматура забитая в стену просто стягивает распирает зажимает бетонную лестницу, в данном случаи всё правильно арматура забитая не будет по сути распределять нагрузку, тока придерживать, скажем так если землятрясение будет то падать будут отдельно стены и отдельно лестница, если не привяжете лестницу к стене то тоже будут падать по отдельности, если хотите чтоб не падало то заливайте и стены и лестницу и перекрытия вместе одним монолитом с арматурой которая будет распределять все нагрузки, а так как лестница у вас встроенная в проём то рано или поздно она отсоединиться от стен, вопрос во времени (во возникновении каких та сил способствующих этому). Поэтому я изначально писал что согласен с вашим архитектором. Сделайте двойное армирование и не стыкуйте лестницу со стеной, пусть лестница будет отдельным конструктивом, но всё же опирающимся на низ и верх. Представьте две стены ! и ! положите перемычку оконную наискось ! / !, под углом 30градусов, перемычка выдержит вас, теперь перемычку согните буквой П (мысленно) и также положите, перемычка выдержит вас, хотя она не касается никак боковых стен, только опора внизу и вверху, вот ваша лестница также.
У забежных ступеней (почему вы их называете разбежными?) всё равно по низу есть линия единая площадки, вот вдоль этой линии и нужно делать штробу, эта линий может быть изогнутой дугообразной, но можно её сделать прямой, чтоб потом отделывать легче было, или если сможете сделать опалубку волной дугообразной и тогда лестница снизу будет смотреться волной кому как нравиться в общем.
https://www.forumhouse.ru/threads/252877/page-5#post-9274351
ссылка на фото.

 

А дополнительно в газобетоне нужен или нет арм пояс под лестницу или нет?
Как вяжется между собой арматура, на каком расстоянии?
Пишут что на прямых участках 20см, а в районе поворота 15 см.
Правильно ли я понимаю, что там где у меня забежные ступени, там делать 15см?

 

@SloggerMan, Если дом спроектирован и в проекте есть армопояс в газобетоне под стыковку с лестницей, значит нужен, а если самострой, то у меня вон у соседа два этажа газоблок без армопоясов вообще, плиты перекрытия лежат на блоках прям.
Вяжется крестиком.
Достаточно решотки 20*20см, а на повороте вы все равно не сделаете такую, потому как она солнышком разбегаться будет, но не надо в центре всю арматуру в один пучок связывать, между арматуринами должнобыть 2см минимум, чтобы арматуру бетон с камешками обжал полностью, лучше между лучами вставить ещё пару лучей но коротких.
Кроме того вам конструктор сказал делать в две арматурных сетки, может он и прав, делайте в две, но сетки не должны совпадать друг над другом, тоесть перекрестие арматур должно быть в шахматном порядке.