Все, что вы хотели знать об Lihgt Framing Steel Construction (ЛСТК), но не знали где спросить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Представьте две каркасные стены, стоящие паралельно друг другу на расстояние 5 см. Соединяются между собой горизонтальными промежуточными профилями, стойки одной стены расположены смещенно относительно стоек другой - например на 15 см. Получается что каждый слой утеплителя легко укладывается в свой каркас, промежуточный слой вообще разделений практичесик не имеет - там же горизонтальные линии разделения, у меня получалось 3-4 штуки на всю высоту.
Из дерева такое городить изрядно трудозатратно, а из обычного металла типа проф трубы - в самый раз.
ОДни умники обозвали это "двойной пространственный каркас" или как-то так, попытались даже запатентовать) - а сколько было воплей и стеба когда я это сварил из металла - как вспомню аж смешно.

 

Да, здесь снега нет, но ветер меня волнует. Он тут сильно круче, чем в подмосковье Но всё же не хочется сразу отсекать возможность. Альтернатива для меня - дерево. Здесь стойка деревянная 100х50 мне обойдется в 2, 2,5 раза дороже такой же стальной (0,6) для гипса от Кнауфа. Однако, если стойки и прочие составляющие дублировать или частить, то разница сведется на нет.
Вводные у меня такие: первый этаж - бетонный каркас, бетонные столбы между двумя бетонными плитами пола и потолка. Тут в проёмах, думаю, кнауф сдюжит - вертикальной нагрузки практически нет. А вот второй этаж будет выставлен всем ветрам. Начинаю возвращаться к мысли о деревянном каркасе. И пневмомолоток с запасом гвоздей уже был закуплен. Не пропадать же? Совместить что ли два способа?

 

Есть, конечно, и другие решения. Но традиционные тут пеноблоки, камень, кирпич, бетон и пр. проигрывают в соотношении легкость/теплизоляция/эргономия, как мне кажется.

 

Покупаешь несколько профилей на пробу.
И доску 100х50.
Ставишь между двух кипричей и наступаешь сверху...
Чтобы снять все вопросы о профиле от Кнауфа...

Так собственно материал стен - это очень низкий вклад в стоимость всей постройки "под ключ".
И разница между ними - дай бог чтобы была 10-15 %
Вот технологичность и удобство монтажа - другое дело. Я на 95% свой каркас собираю в одного. Тут уж без альтернатив.

 

Встал вопрос об утеплении... Ну как встал - просто комплектный утеплитель, который был предназначен в потолок - ушёл на 80% в пол.
И сейчас вопрос - покупать на потолок утеплитель, или... подшить потолок снизу - обрешётка под гипс, между обрешёткой пенопласт листовой. А вот сверху в профиль С-образный вместо утеплителя засыпать пенопластовую крошку? Она дешевле самого дешёвого утеплителя более чем в 2 раза...
Профиль перфорированный (термо) - но там прорези 2 мм. А крошка пенопластовая идёт 3-8 мм.

Сверху, чтобы не разлеталась - в один слой минвату - чисто сверху придавить, и ветрозащитной плёнкой прикрыть...

Идея работоспособная или есть неочевидные мне пока минусы?
Кровля неэксплуатируемая. Чтобы побегать - просто кладу доску сверху на профиль который по совместительству нижние стропила крыши.

 

Лучше так не делать. Но если очень хочется, то минвата должна быть с холодной стороны, т. к. пенопласт создает паробарьер, а минвата пропускает влагу. Если сделать наоборот, то вспененный стирол запрет влагу в минвате и она уже "греть" не будет, зато плесень очень хорошо будет развиваться.
Следует иметь ввиду, что по нормам пож. безопасности пенопласт запрещено использовать в качестве утеплителя внутри помещений без использования так называемого "брандмауэра" (преграда из негорючего материала). ГКЛ в данном случае не подходит-огнестойкостью не дотягивает. Деревянная вагонка тем более...
Кроме того-как эл. проводку будете прокладывать? ПУЭ запрещает...
Вам white master советует капроновые шнурки натянуть, не нравятся шнурки-натяните металлическую штрипсу, трудозатраты минимальные.

Последнее - доказано, что ППС выделяет формальдегиды и стиролы и санпины запрещают его использовать внутри жилых помещений. В университете нам преподаватели рассказывали, что в СССР проводились "закрытые" исследования на эту тему, и тогда решили его запретить.

 

Выкопировка из руководства Lindab. Такое решение уже давно с успехом применяется. Один момент-при использовании такого способа в качестве несущих конструкций крайне важно обеспечить совместную работу обоих каркасов.

Не забывайте о том, что профиль Кнауф тоньше 1 мм. Саморезы в этой "фольге" держать нагрузку не будут. В несущих конструкциях следует использовать профиль min 1,5 мм, а лучше 2,0 мм.

 

Первое - "пирог" с пенопластом будет внутри, минвата снаружи. Понятия то есть - вентилироваться всё будет как надо.
Второе - он не внутри помещений. С отсечкой ГВЛ.
С проводкой тоже никаких проблем - всё ПУЭ допускает. Сверху только свет - в гофре и на УЗО.
А вся сила - под полом. Тоже в гофре и тоже на УЗО.

Шнурки не вариант! Не будут они держать (как надо). Плюс "терять" 40 мм того, что можно утеплить да ещё и в бюджетном варианте - в верхней степени глупо.

И про формальдегиды и прочие стиролы - изнутри однозначно будет паробарьер, поэтому весь выхлоп - исключительно на улицу.
Он меня в данном случае меньше всего волнует.

 

Встречал кстати инфу что наши металлопрокатные заводы не делают профили толщиной 1.5, только 2 и 3 мм. а все что не 2 а меньше - есть продукция китаеская, сделана из металолома несортированого.

 

Это недостоверная инфа. Катают профиля от 0,5мм, у нас, не в Китае.

 

разве на этот размерчик существует ГОСТ? они по ТУ делаются насколько я понял. соответственно в дело идет все подряд от бабушкиных старых кроватей до арматуры выбитой бомжами из бетонного столба
собственно копать начал после того как заметил отвратительную свариваемость любого покупного профиля толщиной менее 2 мм, имею ввиду фактическую а не ту что продаваны утверждают.
дело не в силе тока, естественно. метал просто вспыхивает местами как бенгальский огонь изза большого количества примесей неравномерных.

 

В ТУ заявляется марка стали, поэтому бомжовые старые кровати и выбитая бабушкой из бетонного столба арматура просто не может туда попасть. Нет, то есть может, но в любом случае у изготовителя профиля должны быть сертификаты на сырье.

Если у вас постоянно что-то горит и вспыхивает, то стоит обратиться за разъяснением к вашему поставщику профилей.

 

[QUOTE
Не забывайте о том, что профиль Кнауф тоньше 1 мм. Саморезы в этой "фольге" держать нагрузку не будут. В несущих конструкциях следует использовать профиль min 1,5 мм, а лучше 2,0 мм.[/QUOTE]
Нашелся профиль по 2, да и по 3мм. В Греции всё есть! Осталась дилемма металл / дерево.
И сегодня ночью снега подвалило сантиметров 20. Столько не было лет 10.

 

@Афана, 2 мм. вам за глаза. Если:

то найдите профиль 1.5 мм, вам хватит, если крыша не из черепицы натуральной будет. Кстати, у вас же в Греции сейсмика, поэтому каркас правильный выбор

 

1мм профиль для верхнего этажа это норма. Но не гипсокартонный естественно, а нормальный лстк профиль. Натуральная черепица это 50 кг на м2. Против обычной снеговой на СЗ у нас - ни о чём.