Все, что вы хотели знать об Lihgt Framing Steel Construction (ЛСТК), но не знали где спросить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@мамашан,
Первым делом поставьте на дверь доводчик.
Второй слой гвл или гипсокартона с перекрытием швов первого строго необходим по технологии лстк.

Не всякий клей для керамогранита на полу его держит, не говоря уже о стене в бане.
Клей Церезит керамогранит держит, но в бане не пробовал.

Я бы обычную керамическую плитку сделал, сцепление с клеем у неё гораздо лучше.

 

Здраствуйте! Подскажите, возможен ли в ЛСТК пирог стены финского типа (изутри наружу):
1. ГКЛ
2. Омега профиль по стойкам ТП, с утеплением 50мм горизонтально.
3. Пароизоляция по стойкам ТП.
4. Каркас 150мм с утеплителем.
5. Ветрозащита
6 ЦСП по каркасу без вентзазора.
В деревянном каркасе, такая схема работает. Смысл в том чтобы заложить с внутренней стороны все комуникации и не рвать пароизоляцию.

 

Возможен. Также при таком пироге возможны общие для него проблемы.
Почитайте тему https://www.forumhouse.ru/threads/340424/

 

Занятная технология, но есть один вопрос,
есть ли какой то СП по ЛСТК как в деревянных каркасах?

и непонятно как примерно сравнить стоимость с деревом,
не могу найти какой необходим профиль для одноэтажной постройки ...
то что 150-200 понятно, но какая стенка?

 

@Flest, СП по проектированию есть - 260.1325800.2016, введен в действие в 2017 году.
Толщина профиля зависит от нагрузок, рассчитывается проектировщиком. Обычно от 1 до 1,5 мм.

 

ну вот например с тем же обычным каркасником из дерева, доски 150*50 хватает с огромным запасом, даже на 2 этажа + снеговая нагрузка

поэтому и было бы интересно узнать примерное соотношение профиля\дерево
а 1-1,5 очень большой разброс

например обычный прямоугольный гараж, потолок 3м
какая стенка нужна?

в том же каркасе из дерева без всяких расчетов можно фигачить по сути любой дом из доски 150*50
главное только лаги пола и крыши посчитать, а стены выдержат

или в лстк по другому, и просчитываются даже стены?

 

в плане проектирования он явно не дотягивает до СП по деревянным каркасникам.

вообще в идеале что нибудь типа этого по ЛСТК
https://www.cmhc-schl.gc.ca/en/inpr/su/duho/duho_001.cfm

вот это было бы отлично

я так примерно прикинул, ЛСТК выходит раза в 2 дороже сухих строганных досок,
проще уж тогда из деревяшек наколотить (

 

СП по деревяшкам не может быть лучше или хуже СП по ЛСТК, т. к. это свод правил для проектировщика. Своего рода набор инструментов, которым проектировщик пользуется при конструировании и расчете конструкций.

К сожалению, в природе нет полезных таблиц, показывающих, что для двухэтажного дома в перекрытие закладывай такой профиль, а для стен такой. Всё индивидуально.

ЛСТК - это "хрустальные" конструкции, имеющие ряд плюсов и ряд минусов, к которым нужен трепетный подход, в частности, обязательный расчет. Если вы не хотите заморачиваться с расчетом, то проще, действительно, строить из более знакомого материала.

 

дело не в знакомости, а объективно, дерево выдерживает большие нагрузки, судя по сп.
поэтому в том же канадском и США сп, не помню, просто указаны размеры стоек в зависимости от этажей

и в сп по дереву есть узлы и примеры исполнения, я это и имел в виду, что он лучше
он нагляднее

я кстати нашел документ канадский по лстк, полистал, посмотрел узлы и решения,
слишком заморочено... слишком
http://www.steelform.ca/images/2016/04/
Lightweight-Steel-Frame-House-Construction-Handbook.pdf
Lightweight-Steel-Framing-Architectural-Design-Guide.pdf

а учитывая что слтк судя по прикидкам все равно выйдет в 2 раза дороже сухих досок, а скорей всего и еще больше.

то наверное все таки проще из деревяшек

а так технология приглянулась тем, что все ровное, без вертолетов и т. п. прелестей дерева

 

@Flest, к цене сухих досок прибавьте антисептирование, распил в размер по проекту, сам проект, укрывной материал, и двойную доставку.

 

антисептирование не такое уж и дорогое.
да и без него сухая доска простоит столетие, если ее не мочить постоянно

распил? а что с ним не так? пилят прямо на месте торцовкой

проект в любом случае нужен, а в случая каркаса 99,9% людей делают его сами, благо ничего там сложно нет

укрывной материал для чего? для хранения досок?
БУ баннер, 20руб\м, навалом

а двойная доставка куда и зачем?

поискал сегодня днем сухие доски, много предложений начиная от 12000
фиг с ним 13000, + 2000 антисептирование, выйдет 15000

то есть 1м стойки 90 руб,
лстк раза в 2 дороже, особенно учитывая дорогие шурупу

+ доставка металла дороже

ЛСТК привлекает своей геометрией, но ценой отталкивает (
да и заморочек с узлами много, если глянуть конадские документы

с деревом у тех же канадцев попроще

 

@Flest,

Вопрос от проектировщика, а какой снеговой район? А ветровой? Если хотите точный расчёт, то нужно считать, а если "на глазок", то как и в дереве - бери 1.5мм не ошибёшься.

Есть, подбор профиля в зависимости от нагрузки. Выкладывал ранее, один минус в них - имперская система в них (фунты, дюймы и т. д.)

Весь профиль ЛСТК на 2-х этажный дом влезет в одну фуру, а вот дерево не уверен, больше объем.
Так что с - доставка металла, точно мимо.

Если рассматривать только дерево или ЛСТК, то спору нет, а вот если каркас ЛСТК обшить листовыми материалами, то разница нивелируется.
Конечно, строительство по технологии ЛСТК сложнее чем из дерева, везде есть свои +/-. Если бы у нас в РФ дерево было качественным, то вопросов нет, а так в МО отыскать в сезон нормальную доску это задача не из простых. Поэтому у ЛСТК точно есть будущее.

 

Господа просветите по фирмам, которые занимаются ЛСТК. Сегодня позвонил в некоторые, просят предоплату. Хотя спрашивал про стандартные элементы. Понятно когда заказываешь по индивидуальному проекту что-то изготовить. Но когда нужно какое-то количество стандартного разного профиля в метрах, то какая предоплата? Это у всех так продавцов ЛСТК, или мне не повезло?

 

по поводу нагрузок, в тех же американских и канадских документах есть размер досок пола в зависимости от пролета.
да и калькуляторы в интернете есть,
в случае со снегом. то же не на столько сложно, можно посчитать, ну или по аналогии найти проект с таким же пролетом и из того же региона

опять же, деревяхи 200*50 хватает почти в любом случае, если это не хоромы на сотни метров)

таблицу с профиля и нагрузками было бы неплохо, опять же имперская система легко переделывается в метрическую
но тут если сравнивать с деревом, все равно сложнее, в каркасе для одного этажа и крыши достаточно 60*40, 100*40 это уже с большими нагрузками снега, 150*40 это вообще уже 2 этажа, получается что и считать то необязательно, по крайней мере стойки
прочность дерева на сжатие огромная

про обшивку листовым материалом не понял
что имелось в виду?

по поводу доступности дерева ничего сказать не могу)

все таки больший опыт деревянных каркасов позволяет легче их строить самому, узлы все давно известны и найти понять их не проблема

с ЛСТК да, все посложнее

цену бы пониже, возможно пошло бы в массы

интересно, а если делать что то одноэтажное, типа гаража или сарая, там наверное попроще расчеты?

 

Все дело в том что стандартных длин в ЛСТК нет в принципе. На складе хранятся не 6 метровые доски, а рулоны стали нарезанные по ширине - штрипсы. Из них катают стойки и направляющие только под конкретный заказ, по спецификации от проекта. Продать кому-то другому ваш металл, если он уже прокатан и нарезан, не получится -проекты разные.