Реальное отопление от солнца + ТН в связке с ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@straw, ТА планирую ~5м3 (1.5*1.5*2.25 - ровно два листа металла 1.5*6).
Если честно, не припомню, насколько продуктивные обсуждения велись в теме, но страниц было явно больше. Ну да ладно.

Спойлер: Про место строительства

Место для строительства вполне конкретное, но там сложности с оформлением. У нас город разделяется Иртышом на северную и южную часть. Южная - условно "степная": солончаки, ветер, леса нет. Северная - условно "лесная": крайняя южная точка реликтового ленточного бора, песок, чистая вода.

Последние годы был мораторий на выдачу новых участков, к тому же лесная зона является ООПТ, землю там не дадут. Поэтому самые интересные участки нужно искать по "краю леса", но там или цены космос, или с оформлением проблемы и нет коммуникаций (последнее меня не смущает).

 

Чтобы не уходить далеко от темы, вот моя текущая схема отопления:

Напомню, что этот вариант рассчитан для совместной работы с установкой СБ на 5+ кВт мощности. ТН может включаться в зависимости от информации с датчиков температуры ТА и/или доступной мощности от СБ. Либо по суточному графику.
От подогрева приточки (от обратки отопления) я отказался, т. к. при наличии подогрева от геоконтура и наличия рекуператора, реальная температура воздуха на подаче будет 16-18 градусов, что достаточно комфортно (сейчас используем в квартире приточные клапаны с рекуператорами, так что этот момент уже проверен на себе).
Так же, в ТА можно расположить предконденсатор ТН, чтобы снимать с него "излишки" тепла и иметь немного более высокий КОП.

 

Спасибо за ответ.
Неплохо, в принципе. Если всю свою выработку продавать, то лет за 5,5-14 можно вернуть вложенное.
А в Казахстане есть СБ местного производства? Интересно, а что это за производители? Я не слышал.

 

Мне кажется, маловато для запасания летнего тепла, надолго не хватит. И многовато для поднятия температуры до 90С одной топкой.

Так понял, что ищете на северном берегу. Лес - хорошо. А что значит "ленточный бор"? Думал, просто лесополоса, а там целый массив леса огромный.

Между тем, степь имеет свою прелесть. Если брать на берегу, то и вода близко, и вид будет на лес
Нет, серьёзно, наткнулся тут на тему "Сад Жуковых" или что-то типа. Семья ландшафтных дизайнеров быстро построила дом и быстро оформила пространство вокруг. Дом - ничего особенного, но ландшафт меня поразил - никогда бы не подумал, насколько красивым и многообразным может быть сад из трав. И быстро (год-два), и навсегда (многолетники), и без проблем (сами себя воспроизводят). Для степи - самое то, кмк.

 

Летнее тепло вообще наверно не накопишь в таком маленьком.
Для сезонного нужен подземный, огромный, лучше сферический, ТА (чтобы на утеплителе не разориться).

Чем больше объём ТА, тем меньше площадь соприкосновения этого ТА с окружающей средой, взятая на каждый кубометр объёма. И чем больше объём ТА, тем медленнее он остывает, каждый его кубометр остывает медленнее, чем отдельно взятый, относит. небольшой ТА, допустим, объёмом 1 кубометр.

ТА ёмкостью 1 кубометр (куб) имеет 6 кв. метров утеплителя.
ТА ёмкостью 10 кубометров - имеет 27,8 кв. метров утеплителя, по 2,78 кв. метра утеплителя на каждый 1 кубометр такого десяти-кубового ТА.

Сфера перед кубом имеет следующее преимущество:

сфера объёмом 10 кубометров имеет (диаметр 2,673 м) площадь утеплителя 22,43 кв. метра.

Куб (тем же объёмом 10 кубометров) имеет площадь утеплителя 27,8 кв. метра.

Разница в пользу сферы перед кубом - в 1,241 раза.

А зачем так поднимать температуру. Для ТН вроде бы ведь не нужна такая высокая?

Да и неконтролируемые (ненужные) потери энергии ТА - тем выше, чем больше разница температур (между (1) температурой его теплоносителя, например, воды, с одной стороны и - (2) окружающей его среды, например, грунта или воздуха подвала, с другой стороны).

И ещё, хочется прикинуть "вместительность" 5-кубового водяного ТА.

Если дельта работы ТА будет, говорю условно, скажем 30 Кельвинов (диапазон между 20 и 50 гр. Цельсия, либо между 30 и 60 градусами Ц., неважно), то 5-кубов воды, разогретые до +50 Ц, запасут 174 кВт*ч тепла.

 

В Швейцарии полностью автономный дом строили - там ТА в центр дома монтировали и был он цилиндрическим и чуть меньше самого дома.

Спасибо Вам за расчёты, только я чуть даденый и проверять на соответствие ничо не могу
Давайте, я Вас своими цифрами пригружу - считал для себя, под связку гелионагреватель-ТА-печь-тёплый медный плинтус без оребрения. Вдруг, кому пригодится. Вываливаю, как есть, гамузом, если чо непонятно потом поясню:

Коэффициент теплопроводности меди при температуре 20–100°С составляет 394 Вт/(м*К)
Q = 394х (2х3,14х0,006) х52,5 = 394х0,03768х52,5 = 779,4108Вт
Формула, по которой считается теплоотдача следующая:

Q = K*F*dT, где

К – коэффициент теплопроводности меди;
Q – коэффициент теплоотдачи, Вт;
F – площадь участка трубы, для которого производится расчёт, м2
dT – величина напора температуры (сумма первичной и конечной температур с учётом комнатной температуры), ° C.
dT называется также температурным напором. Чтобы параметр высчитать, нужно сложить температуру, которая была на выходе из котла, с температурой, которая зафиксирована на входе в котёл. Полученное значение умножается на 0,5 (или делится на 2). Из этого значения вычитается комнатная температура.

dT = (0,5*(T1 + T2) — Tк = (0,5*(75 + 70) — 20 = 52,5

10,05-(0,3х2)=9,45м - длины восточной и западной стен
9,05-(0,3х2)=8,45м - длины северной и южной стен
5,70м - внутр. высота обоих этажей вкл. внутр. перекрытие
(9,05-0,6) х (10,5-0,6)=8,45х9,45=79,8525кв.м - площадь этажа
(8,45х9,45х2) х5,7=35,8х5,7=209,06кв.м - площадь наружных стен

Пирог потолка: 25мм (сосна) + 400мм (опилки) + 25мм (сосна)
19,02кВт*ч - теплопотери 1 кв. м потолка за отопительный сезон (182 суток) или 104,505Вт*ч/сут
79,8525х19,02 = 1518,79кВт*ч - теплопотери нижнего перекрытия за отопительный сезон

Пирог стены: 25мм (сосна) + 300мм (опилки) + 25мм (сосна)
24,81кВт*ч - теплопотери 1 кв. м стен за отопительный сезон (182 суток) или 136,319Вт*ч/сут
для Житомира, а для Винницы - 24,42кВт*ч (180 суток)
209,06х24,81 = 5062,73кВт*ч - теплопотери всех стен за отопительный сезон

Пирог пола: 25мм (сосна) + 400мм (опилки) + 25мм (сосна)
19,18кВт*ч - теплопотери 1 кв. м стен за отопительный сезон (182 суток) или 105,385Вт*ч/сут
79,8525х19,18 = 1531,57кВт*ч - теплопотери нижнего перекрытия за отопительный сезон

1518,79+5062,73+1531,57=8113,09кВт*ч - теплопотери всего дома (без учёта окон) за отопительный сезон или 44,58кВт*ч/сут

3,14х0,5х0,5=0,785кв.м - площадь сечения трубы d=1м
0,785х3=2,355куб.м - объём трубы d=1м высотой 3м
2,355х1000000=2355000куб.см - объём трубы d=100см высотой 300м или 2355000кал при нагреве на 1град.С
100-50=50град.С - диапазон рабочих температур ТА от 50 до 100град.С
2355000х50=117750000кал - запас тепла в цилиндр. ТА d=1м h=3м
117750000кал = 136,85кВт*ч

136,85/44,58=3,7 суток отопления обеспечивает ТА до снижения t теплоносителя до 50град.С

Объёмная теплотворность (при влажности 20%):
1538 ккал/куб.дм => 1538000000 кал/куб.м = 1787кВт*ч в куб. м дуба
1389 ккал/куб.дм => 1389000000 кал/куб.м = 1614кВт*ч в куб. м берёзы
1282 ккал/куб.дм => 1282000000 кал/куб.м = 1490кВт*ч в куб. м сосны

8113/1787=4,54куб.м дуба за отопительный сезон или 24,95куб.дм/сут
8113/1614=5,03куб.м берёзы за отопительный сезон или 27,62куб.дм/сут
8113/1490=5,45куб.м сосны за отопительный сезон или 29,92куб.дм/сут

 

Есть такие. Дорого, но достаточно качественно (как пишут люди, державшие эти панели в руках). Кремний казахстанский, сейчас вроде весь цикл производства и выращивания кристаллов наладили (в Усть-Каменогорске, кажется). Но разница в цене превышает выгоду от повышенного тарифа.

Греть планирую по максимуму, всё равно будет пиролизная печь в качестве утилизатора. Иногда нужно будет топить. Дельту рассчитываю не менее 50 градусов, а это ~300кВт*ч тепла. Не менее пары суток работы от ТА в холодную пятидневку (а у нас это -35). Ну и неделя при более тёплой погоде.
ТН (инверторный) будет помогать когда есть "избыток" электроэнергии или ТА пуст.
ТА будет утеплён 20 см утеплителя.

И такой вариант рассматриваю, но как правило, ближе к реке всё застроено очень плотно. Да и подтапливает иногда по весне. Про ленточный бор можно на вики глянуть.

 

Я не очень разбираюсь в тенге, попробовал онлайн-калькулятором, через курсы, часть прайса этой организации "Астана-Солар" перевести в росс. рубли и (пока) получается очень недорого.

Поскольку я сравниваю с российскими ценами, ниже всё через рубли прикину.

295 Вт стоит 60 000 тенге, онлайн калькулятор их посчитал как российские 10 523 руб. (35,7р./Вт)
220 Вт стоит 44 000 тенге, т. е. вроде бы 7717 росс. рублей (35р/Вт).

Если 1 кВт СП в Казахстане стоит 35 000 р., а один сетевой инвертор 1 кВт стоит пусть 25 000 р. (уже с проводами, автоматами, креплением и монтажём на крыше, а в "голом виде" по 10-15 тыс. р/кВт внутри двух-пяти-киловаттных сет. инверторов), вся СЭС 1 кВт будет стоить 60 000 р в уже смонтированном виде.

При полезной выработке 1-им кВт сетевой микро-СЭС примерно 1200 квт*ч/год по цене 6р/квтч*1,7 (коэфф. для казахстанского оборудования)= 10,2 р/квтч (выкуп у микрогенератора местными сетями солнечной выработки)

60 000 р/ 10,2 р/квтч= 5,9 лет (6 лет - возврат вложенного в станцию, в основное оборудование).

По российским меркам - это отличные условия ...
За срок службы панелей и инвертора можно окупить 3 и более раз.

Главное, чтобы хотя бы 6 лет в Казахстане продержались такие тарифы на выкуп энергии.

 

Даже быстрее, чем 6 лет, поскольку я забыл 10,2 р/квтч умножить на 1200 квт*ч / год.
Годовая выработка составит 12240 рублей, значит, 60 тыс. р в Казахстане вернутся за 4,9 года. Красота.

 

А где Вы эти цены нашли? Что-то очень дёшево. Пару лет назад, когда только появилась возможность отдавать в сеть узнавал их цены, было что-то вроде 2,5$/Вт

P. S. Что-то мы оффтопим, как бы тему опять не подчистили...)

 

Чёт дороговато как-то... может, центов и за кВт?

 

По Вашей ссылке

У них на сайте прайс, вот на него ссылка, нужно только сначала убрать пробел в расширении файла (ниже)
http://astanasolar.kz/sites/default/files/price3.pd f

KZ PV 220 M60, 220 Ватт, 24 В, 44 000 тг.
KZ PV 295 M72, 295 Ватт, 24 В, 60 000 тг

 

Я лично не оффтоплю, а изучаю (с Вашей помощью, спасибо, кстати) эффективность фотоэл. сетевой системы в Казахстане с его ценами и законами, дабы мысленно применить эти фотосистемы затем - к отоплению, вместо водяных коллекторов, как тут и предлагалось выше.
ТА я уже рассмотрел выше (хорошая штука на мой взгляд), теперь дошли руки и до оценки себестоимости фотоэл. системы.

 

Нет, всё верно, цена была очень большой. Панель на 100Вт продавалась за 200-250$. Очень сильно удивлён нынешним ценам.

Офигеть. В упор не увидел прайс. Сейчас, получается 0,6$/Вт установленной мощности, что с учётом хорошего качества становится конкурентоспособно даже с хорошим Китаем (типа Юнгли солар)

Вот это - самый интересный для меня вопрос. Предлагаю прикинуть разницу в выработке установки с фиксированной стоимостью (при текущих ценах на СБ и СК). Например, бюджет 3000$, без учёта ТА, ТН и обвязки (примем условно, что обвязка СБ и СК будет стоить сопоставимо).

 

Да конечно в Вашем случае ставить СБ, можно начать хоть с одной и наращивать по мере возможности. Всю энергию продавать, а отапливаться дизельным топливом без головняков.