1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Реальное отопление от солнца + ТН в связке с ТА

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 03.10.13.

  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Fu2004, если последнее сообщение было для меня, то уточню, что в Казахстане почти везде используют уголь. Дрова есть только на севере страны и не очень-то дешёвые. Газ, на сколько я знаю, есть в некоторых районах Алматы и Астаны. Все остальные дымят углём :(
     
  2. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @Ecohazard, Да зачем тебе уголь это грязно, на дизеле самый раз
     
  3. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Fu2004, сам я с углём не хочу связываться. Впрочем, как и с дизелем.
    Хочу хорошо утеплённый (полу-пассивный) дом + пиролизный котёл/утилизатор + ТА + ТН от СБ
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы, похоже, правы.

    1. - Себестоимость теплового кВт*ч, полученного от солярковой печки (с её КПД 70%, при сгорании 1 литра солярки стоимостью 32 р) - равна где-то примерно 3,8 р/кВт*ч.

    Я эту цифру прикинул так:
    теплотворка 1 л солярки - где-то около 12 квтч, в этом литре - "полезных" где-то 8,4 кВтч.
    Затем делю 32 р/л на 8,4 кВт*ч/л и получаю эти самые 3,8 р/кВтч - цена тепла от солярки.

    2. - При этом себестоимость "солнечного кВт*ч" при казахских тарифах на выкуп (10,4 р/кВт*ч от локализованного в Казахстане оборудования) и невысокой стоимости казахских солн. панелей, (беря цену оборудования 60 000 р./кВт и - 20 лет работы системы СП + гридСИ), порядка 2,5 р/кВтч

    60 т. р/кВт: 1200 кВт*ч/год: 20 лет = 2,5 р. кВт*ч/год

    3. - Сравнение:

    выгоднее продавать своё электричество сетям (чем экономить диз. топливо), ибо при продаже своего электричества сетям - разница в доход владельцу микроСЭС примерно 10,4 - 2,5 = 7,9 р/кВтч.

    На замене дизтоплива (солнцем через фотоэлектрические панели) также, конечно, есть выгода, но она составляет всего около 1,3 р/квтч (3,8р-2,5р).

    Экономить солярку на отоплении выйдет в 6 раз (!) менее выгодным, чем продавать сетям свою микро-генерациюот сетевой микро-СЭС

    Уважаемый @Ecohazard, имею 3 вопроса :)

    1)
    какую, кстати, мощность микрогенераторам Казахстан разрешает использовать для продажи выработки?

    В РФ, например, готовится закон, ограничивающий такую мощность 15 кВт -тами

    Ещё пара вопросов ниже сообщением :)
     
    Последнее редактирование: 28.12.17
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    2. А почём кВт*ч получится от пиролизного котла? Стоимость топлива, его теплотворная способность и КПД планирующегося пир. котла помогут нам вычислить этот параметр.

    И ещё вопрос.

    3. Сетевое (магистральное) электричество для того же ТН (скажем ночью, ночным тарифом в Вашем районе) около 3 р/кВт*ч или всё-таки заметно пониже?

    Я к чему спрашиваю: а может быть, как с соляркой, так и в ситуации с пиролизным котлом + ТН + ТА - всё равно станет повыгоднее наколбасить денег, продавая сетям всю возможную солнечную выработку (по 7,9 р/кВт*ч), а потом уже ТН запитывать чем придётся, скажем, обычным маг. электричеством по 3 (и менее) рубля за "кило"? ...

    Если же вспомнить, что будете платить за маг. электричество (или (и) за топливо для пиролизного котла) деньгами, заработанными от продажи солнечной выработки - то получится - по сути - то самое отопление Солнцем ;):super:
     
    Последнее редактирование: 28.12.17
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Пардон, не успел исправить опечатку, красным в цитате - ошибка, а правильно читать нужно так:
    = 2,5р/кВт*ч
     
  7. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.535
    Благодарности:
    7.594

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.535
    Благодарности:
    7.594
    Адрес:
    Москва
    Вам бы фантастику писать, увлекательную!
    Реальность 11% кпд системы
    https://www.forumhouse.ru/posts/15584179/
     
  8. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Ого! В Казахстане коммунизм? Сети покупают "солнечное" электричество по 10р, а продают из магистрали по 3р/квтч? Это реально так? Я, видимо, что-то неправильно прочитал... :faq:
     
  9. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Сейчас прописано до 100кВт Документы приложил к посту.
    Самое сложное с ценой дров. Никто не продаёт "за куб" (по крайне мере в наших палестинах). Вот такой Газ52 дров стоит ~75$, но сколько в нём кубов? КПД котла 80-85% (при работе на ТА, в среднем за цикл). Теплотворная способность дров летней суши (20%) ~4 кВт*ч/кг.
    Ночного тарифа нет. Есть дифференцированный тариф по объемам потребления.
    Вряд ли. Расчёт идёт за месяц (генерация минус потребление).
     

    Вложения:

  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    В нашей Москве - верно, 900-1000 кВт*ч/год от 1 кВт СП (незатенённый, неподвижный массив СП, азимут - на юг, выгодный угол к горизонту)..
    Да, тут у нас - именно так.
    Учитывайте, что 1 кВт - это примерно 7 кв. метров СП (+/-).

    Но я же говорил не про Москву, а про Казахстан, в котором климат - более континентальный, то есть, меньше циклонов (меньше облаков), да и поюжнее, чем Москва, градусов на пять ..

    Там рядом - Алтай, а на Алтае принято считать выработку фотоэлектрических батарей незатенённым южным азимутом и выгодным углом к горизонту ~ 1200 кВт*ч/год с 1 кВт неподвижных CП.
     
    Последнее редактирование: 29.12.17
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Может, около 8-и кубов? За 4500 росс. рублей (это 75 баксов по 60 р/1долл).

    Длина кузова, по фотке, 4 м, ширина видимо около 2м, высота, с учётом неравномерности "горки", скажем, по минимуму, 1 метр.

    В 1 кубе, навскидку 600 кг, выходит, в кузове порядка 4,8 тонн (по 4 квтч/кг минус 15% потерь на котле и ТА - от этого кузова дровишек остаётся 16,32 МВт*ч полезной тепловой энергии).

    По русским деньгам 1 кВт*ч дровяного отопления получается стоит 0,27 р/квтч, уже полезного, тепла от дров.

    Проще - не ставить ТН, топить дровами, а всю (какую только возможно) солн. ЭЭ - продавать по 10,4 р/квтч * 1200 квтч/год = 12,5 тыс. р/год.

    При работе всего 1 кВт СП+СИ на продажу всей его выработки сетям - выйдет окупить за год, навскидку, штуки три таких кузова дров. ГАЗ-52. И получить от дров - купленных за счёт солнца ~ 48 МВт*ч тепла от обычного котла ..

    Грешно не взять 10,4 р/кВт*ч от государства, раз оно позволяет, пока, так красиво жить.
    Летом, когда приход от 5 кВт СП (Вы же столько хотите панелек?) - максимален, можно получать приличные деньги ежемесячно (даже уже с учётом вычета 200 квтч/мес - собственного потребления дома на холодильник, телевизор, освещение и т. п. там ещё останется 400 кВт*ч в летний месяц- на продажу - от 5 кВт СП, то есть, деньгами порядка 70 долл/лет. месяц установка будет Вам колбасить даже уже, повторю, после вычета стандартных домашних расходов электроэнергии).


    А если хочется поиграть с ТН+ТА + солнце, то потом - можно поставить второй, изолированный солнечный массив, работающий, через реле - только на связку ТН + ТА.

    В таком раскладе (СП+СИ+ТН+ТА) стоимость 1 кВт*ч тепла (учитывая, правда, только себестоимость сетевой микроСЭС, без стоимости ТН и ТА) будет, при COP=3 (теплового насоса) примерно 0,8 р/кВтч
     
    Последнее редактирование: 29.12.17
  12. АндрейКЗ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    АндрейКЗ

    stalker_kz

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Казахстан
    Ну а Вы сами реально обращались в ТАТЭК, я вот пошел с этим вопросом, они глаза круглые сделали и отморозились от меня. Может быть за эти два года поменялась ситуация или нет?

    У нас в Казахстане этот закон приняли в 2009 году, а реально ничего нет, профанация. Уже будет 10 лет как его подписали и ни одного дома как в германии, ТАТЭК покупать электричество у частников не хочет.
     
    Последнее редактирование: 24.12.18