Реальное отопление от солнца + ТН в связке с ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ИМХО да, применительно к данной системе отопления когда теплые полы не могут закрыть все потребност а перестройка дома нецелесообразна. Опять же не забываем о местоположении обьекта. Но в идеале, опять же по моему мнению можно уменьшить количество СК но тогда придется искать источник тепла для ТН.
Экономическая целесообразность? Мое мнение основанное на реальном опыте ДА! Срок окупаемости проекта? Так и остался - 8-10 лет при текущих ценах на энергоносители при отсутствии возможности подключения газа.

 

А плюс минус на цифрах можете показать? (что бы применить аналогичное к своей ситуации)

 

Могу только дать мои исходные данные - они тут https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-6#post-5268316
ну и тут https://www.forumhouse.ru/threads/183962/page-27#post-7129264
Изменения на текущий момент с ТН те же, что в последней ссылке.
То есть плюс:
стоимость отопления после внедрения автономки снизилась с 12000-15000 рублей до 500-800 рублей в месяц (3 месяца). Кроме этого автономность, то есть независимость от человека чуть сложнее чем на электричестве, а на электричестве мой дом "кушал" бы порядка 15000 руб/в месяц (у нас тарифы щедящие пока)
Минус:
Стоимость инсталяции, место "под солнцем", сложность системы (по сравнению с электрокотлом), долгий срок окупаемости при нашем тарифе на электричество.

 

Посмотрел, а немцы то до 112 град ТА разгоняли в августе. В нижней части ТА до 85. Вот тебе и ответ. А был бы не 11 тон, 30 мог бы на пол зимы тепла накопить.

 

Сравнение вакуумных коллекторов по апертурной поверхности - трюк производителей. Я считаю, что нужно сравнивать по общей площади - солнце-то светит на всю площадь, а не только на внутренние трубки. А в этом случае выигрыш по производительности может быть, может и не быть. Интересны в этом плане результаты испытаний Solar Keymark - там далеко не всегда мощность вакуумных выше мощности плоских.

Производительней при каких условиях и по какому параметру? А то ваша фраза аналогична "в полтора раза лучше"

 

Читайте внимательней,
Я ж написал по деньгам:

Деньги -Это единственный критерий, всё остальное философия.

Вы ж покупаете количество тепла, какая разница как оно производится?

 

Я ошибся, конечно, только не вашу сторону.
Вам нужно +50С, как вы говорите. Значит как только в ТА будет меньше +50С включится тепловой насос.
Вы заявили 17кВт, обычно у китайцев это режим 10W45. Дельта 35градусов.
В режиме трансформатора тепла, когда дельта равна нулю или очень маленькая, мощность ТН будет в 2раза больше, 35кВт, с СОР больше 6.
В первый день за 10часов ваш ТН должен выбрать из 6тонн (6*1.16)/(35+17)/(2*1.2)=32 градуса.

На второй день в ТА останется +17С. К вечеру 2-го дня уже лёд.

Если это не так, то заявленная мощность ТН не 17кВт.

 

Немного не так, производительность ТН зависит от используемого компрессора (его мощности) ТРВ (терморегулирующий вентиль), теплообменников в ТН и прочего. Но самое главное - в режиме перекачки (не трансформации) максимальная его мощность не может быть больше расчетной по причине того, что максимальное количество фреона который пропускает через себя ТРВ ограничено его пропускной способностью которая подбирается по производительности компрессора, это и есть тепловая мощность.
Другими словами - даже подавая на вход 40 градусов а снимая 50 СОР 6 мы не достигнем, и уж тем более 35 кВт, просто не хватит обьема перекачиваемого фреона.
Кроме этого -

То есть НЕЛЬЗЯ на вход ТН подавать 40 и уж тем более 50 градусов, просто давление фреона перегрузит компрессор. Поэтому у меня регулируемая система и при температуре в баке ТА более 40 градусов отопление идет минуя ТН а он, в свою очередь, включается при температуре в баке ТА меньше 40 градусов при этом при помощи трехходового смесителя температура на его входе ограничивается 25 градусами. Иначе - перегрев компрессора.
Так что как написано 14 кВт тепловая (3,7 Электрическая) так и есть, я немного больше ему "позволяю" до 3,9 кВт и соответственно тепловая около 15-16 кВт.

Если что по тепловым насосам луче всего рассказывают тут - https://www.forumhouse.ru/threads/95637/

Ну а вообще это не важно, мне больше чем на 2 дня запас и не нужен!

 

Так что уважаемый PipilatsMotors "будь по моему"

Расчетные значения (все цифири любят):
6000 литров = 6.978 кВт / 1 градус
16 кВт (макс) - 3,9 (компрессор) / 6.978 = 1,73 град в час
10 часов в сутки * 1,73 градуса = 17,3 град / сутки.

Реальные показатели:
6000 литров = 6.978 кВт / 1 градус
16 кВт на самом деле в идеальном случае, вообще 14 кВт по паспорту - 15% из за неидеальных условий - еще чуть чуть из за того, что ТН работает 30/30 мин и в момент пуска потребляет 3400 Вт то есть дает максимум 12 кВт.
То есть 11 кВт - 3,6 (компрессорные среднее) = 7,4/6,978 = 1,06 град/час
10 часов * 1,06 = 10,6 град / сутки.

Сам того не подозревая вышел на точно ту же цифру что и в реальности, мой бак ТА охлаждается за "чистые" 10 часов работы ТН на 10-12 градусов. При этом СК его за день нагревают на 14-16 градусов (от 20).
Запас тепла (реальный) - 3-4 дня без замораживания емкости и подпитки СК, и + 3-4 дня до замораживания.

 

Не получается даже по деньгам ("производительность по деньгам" - это оригинально ). Если сравнивать плоские и вакуумные с тепловыми трубками (о коллекторах без внутренних трубок речь не ведем, т. к. они не предназначены для России) от производителей "одной восточной страны", то хороший плоский (с селективным покрытием) площадью 2 м2 стоит как примерно 10-трубочный хорошего производителя или 15 трубок не пойми какого, а не 24. На российском рынке цена плоских тоже равна примерно цене хорошего 10-трубочного вакуумного (около 15 тысяч рублей).

10 трубок имеют общую площадь меньше 2 м2, 15 трубок имеют общую площадь примерно 2,4-2,5м2.
Поэтому соотношение площадей коллекторов одинаковой стоимости будет как раз как в упомянутом мной опыте #54 - 1,25:1.

 

Сильно отстали от жизни.
Последние предложения у Китайцев, Тинох на меди, сертифицированный Кей марк
2кв. м стоит 228долл. 24 трубки 5слойный абсорбер, 280долл.
Если мы вернемся к Американцу который покупал 30трубок 5 лет назад по цене 2-х не китайских плоских.
То ситуация сильно изменилась.
Плоские подорожали, китайцы вакуумные подешевели.
Любые медные плоские не китайские -это минимум 300-400долл за штуку.

Из эксперимента ясно видно, что по производительности тепла 2 плоских равно 30 китайских трубок.
Сравнивать 48 трубок, или хотя бы 40 с 2-мя плоскими, что слона с моськой.

З. Ы.

Эксперимент, на что вы ссылаетесь это маркетинговый трюк.
Если поставить баки в 1.5 раза меньше, то перевес будет в сторону вакуумных трубок, потому что конечная температура в баках будет выше, а производительность плоского сильно проигрывает вакуумникам с увеличением дельты.

 

По плоским китайцам у меня аналогичнкая цена.
По вакуумным с экстра-изоляцией - 15 трубок около 280 долларов. С учетом расходов на транспортировку более тяжелых и "неудобных" плоских могу согласиться сравнивать плоский 2м2 с 15 трубками. На 24 никак не выходим.

Не думаю, что там маркетинговый трюк. Та фирма продает оба типа коллекторов, так что им все равно, что ставить. Система используется для отопления, поэтому зачем уменьшать емкость баков и повышать температуру - не понимаю. Тем более что при повышении температуры производительность падает - известный факт.

Кстати, про слои абсорбера вакуумных трубок в другой темке был вопрос #9. Расскажите про 5 слоев, из чего они? Я больше 3 (с натягом 4) не нашел.

 

Это почему же? Как так не предназначены? Кто определил? В чем там с ними загвоздка? А я, наивный, считал их пригодными и с наивысшим кпд... Что ж делать-то теперь?

 

Воду на зиму надо сливать. Заполнять всю систему гликолем - дешевле тепловые трубки. Вероятность протечек коллектора с гликолем гораздо выше. КПД не выше.

У ТТ бонусом имеем запирание трубок при низких температурах

 

Кроме упомянутых @Leo2 недостатков, такие коллектора не рассчитаны на работу под давлением.

А максимальный КПД среди вакуумников -у коллекторов оснащенных одностенными вакуумными перьевыми трубками с прямоточным тепловым каналом.