1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Реальное отопление от солнца + ТН в связке с ТА

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 03.10.13.

  1. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.153

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.153
    Адрес:
    Ижевск
    Вчера еще раз изучил процесс производства. У крупных производителей все действительно так как Вы говорите. Откачивают, а потом запаивают. Паяют на открытом воздухе, значит разряжение не очень большое. Геттер активируют индуктором.
    У китайцев есть и высокотехнологичные производства и ручные подделки.
     
  2. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Интересно, какое расстояние между трубками? От этого зависит необходимая степень разряжения. Дело в том, что при снижении давления, теплопроводность падает скачкообразно. Сначала совсем не падает, а как только свободный выбег молекул становится меньше чем расстояние между стенок, резко уменьшается. Для воздуха это достаточно глубокое разряжение. Около1 Па.
     
  3. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    2 дня назад, наше ласковое солнышко нагрело бак ТА до 50 градусов и начался период когда поступает тепла за день гораздо больше чем расходуется.
    Ну что ж, пора наверное подвести итоги этого года.
    Напомню цель - сократить стоимость отопления до реальных пределов без переделки дома, его глобального утепления и соответствующего изменения микроклимата, уменьшить зависимость от "кочегара".

    Дом из бруса порядка 200 кв. м., брус 230 мм. шириной, клеенный, внешние ламели (2*30 мм) из кедра. Дом ничем не утеплен, голый брус. отопление радиаторное, квадратура теплых полов ориентировочно 55 кв. м.
    Ориентировочный анализ сезона отопления 2012-2013 года показал, что 21 коллектора (630 вакуумных трубок 78*1800 мм.) для отопления достаточно, однако возникала проблема сохранения тепла и в период декабрь-февраль тепла на ночное отопление не хватало. приходилось догревать бак ТА до 50-55 градусов вечером, только тогда температура утром была приемлемой (не ниже 20 градусов). Однако это потребовало сжечь ориентировочно 8-10 кубов дров (16000-20000руб) за отопительный сезон с учетом камина.
    На отопительный сезон 2013-2014 был поставлен тепловой насос (ТН) тепловой мощностью 14 Квт. Тепловой насос берет энергию в ночное время с бака ТА и работает на радиаторы отопления и теплые полы.

    Эксплуатация показала, что ТН со своей функцией справляется хорошо, он перераспределяет энергию дневного нагрева солнцем на ночной период, при этом температура бака ТА и температура солнечных коллекторов по сравнению с прошлым годом уменьшилась на 20-30 градусов что снизило теплопотери на трубопроводах и баке ТА.
    За отопительный сезон сожжено порядка 2 кубов дров из них как минимум половина - на камин. Тепловой насос прекрасно справлялся со своей задачей, однако есть моменты на которые хотелось бы обратить внимание тех кто захочет повторить мой "подвиг".

    1. Тепловой насос с большой натяжкой может заменить основное радиаторное отопление. В первую очередь потому, что максимальная температура стандартных ТН ограничена температурой кипения фреона (давлением) и не превышает 50-55 градусов. Во многих случаях для радиаторов это мало. В моем случае хватает на поддержание температуры в доме на уровне 24-26 градусов но о нагреве говорить не приходится.
    2. Тепловой насос хорошо работает при разнице температур на выходе холодной стороны и выходе горячей стороны не более 35-40 градусов. Это говорит о том, что обычный одноступенчатый ТН не сможет нагреть радиаторы даже до 50 градусов при работе на грунтовый коллектор.
    3. Тепловой насос очень требователен к обьемам циркулирующего теплоносителя и при недостатке циркуляции температуры разница входа и выхода любой стороны теплового насоса становится критичной. В моем случае не хватает теплообменника в баке ТА и желательно переделать на прямой забор воды из бака ТА в ТН.
    4. Тепловой насос достаточно шумная вещь, при включении на 1 фазу имеет громадный пусковой ток.
    5. 6000 литров воды в ТА это не огого! А всего 6 тонн и энергии этой массы хватает всего лишь на сутки. И если вы думаете что можно будет использовать эффект фазового перехода воды то посмотрите на 2 пункт.

    Однако в общем цель поставленная в начале сезона достигнута и если бы мы не были такими теплолюбивыми (для нас зимой температура в доме не ниже 26 считается нормой) то наверное и дров не нужно было бы. При этом достигнута главная цель - отсутствие заботы об отоплении.
    Попутно получилась и очень значительная экономия, сезон 2013-1014 на Март 2014 "обошелся" нам по отоплению - 2000 руб на дрова + 1400 Квт (1100 руб. максимум) на ночной тариф теплового насоса. То есть можно сказать, что отопление моих 200 квадратов в этом сезоне реально обошлось меньше 3500 руб.
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
  4. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Это очень неплохо. А какие затраты на эксплуатацию системы? (Ремонт, электроэнергия и проч. расходы).
     
  5. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @leonVl,
    Выводы по ТН правильные.
    Будете наращивать площадь ВТП?
    Какой используете ТО в ТА для ТН?
    Что думаете насчёт "саркофага" вокруг ТА, например в виде теплицы из поликарбоната?
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @leonVl. Проблема низкой температуры теплоносителя решается установкой дополнительных радиаторов, или заменой в два раза большей мощности, преймуществено панельного типа (там больше лучистая составляющая чем конвективная).Или замастырить теплые стены.
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  7. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Сложно сказать, тем более посчитать. В принципе в течении некоторого времени вроде затрат не должно быть, во всяком случае на ремонт. По электроэнергии все еще сложнее, в дневное время 2 панели СК по 300 Вт перекрывают потребности системы с запасом, поэтому можно считать - 0 (без ТН). По прочим расходам все зависит от многих факторов, например в моей системе в этом году было 2 аварийных ситуации которые привели к дополнительным расходам, однако обе из за отсутствия опыта и веры в рекламу. в первом случае произошло закипание теплоносителя из за его замерзания в трубопроводе при -18 и это хваленый "золотой" термагент SOL который и не кипит до +260 и не замерзает до -25 (судя по обещаниям производителя) на деле же закипает при 110 и замерзает при -18. Второй случай из за моей невнимательности привел к неисправности одного из 2-х пластинчатых теплообменников, в программе управления не было учтено, что холодный теплоноситель ночью понемногу может заморозить воду в теплообменнике горячей воды, ночью ее расхода нет.

    ТА я уже достаточно утеплил, больше не считаю необходимым, нарастить бы обьем но это сложнее. проще переделать полностью.
    Теплообменник в ТА спиральный навит из 2-х кусков 30 метровой нержавеющей гофрированной трубы 3/4. Это для СК. ТН "питается" от теплообменника 30 метров дюймовой нержавейки, вот ее то и не хватает.
    Вывод для тех кому нужны натурные данные - 30 метров дюймовой трубы в баке отдают не более 14 Квт энергии при разнице 10 градусов вход-выход и 10 градусов вход - среда.
    Площадь ВВП наращивать сложно без глобальной стройки, да и смысла не вижу все и так отлично. Мой вариант тем и интересен что его можно использовать на уже готовых строениях как у меня.

    Запланированные изменения на 2014-2015 год:
    Изменить принцип забора теплоносителя для первого контура ТН, нужен прямой забор без второго теплообменника.
    Изменить подключение большинства радиаторов с нижнего на перекрестное.
    Добавить радиаторы.
    Увеличить мощность солнечных батарей на электричество.
     
  8. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Ах да, забыл, за сезон 4 раза помыл поле коллекторов керхером. :)
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @leonVl, Мысль, использовать в качестве теплообменника в ТА от СК вакуумные радиаторы, случайно не обдумывали, может даже пробовали?
     
    Последнее редактирование: 28.02.14
  10. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @leonVl,
    У меня тоже используется бухта дюймовой гофры в промежуточном ТО. Для ваших мощностей её явно мало, хоть и тепловой напор намного больше. Каким образом хотите сделать прямую подачу, какие будут защиты по воде в ППТО?
    Расскажите поподробней об аварии с ППТО, в полах залита вода, не понял из-за чего замерзла?
     
  11. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Пока неплохо по расходам на эксплуатацию. Но не расслабляйтесь. Каждая технически сложная система требует качественного ухода и профилактики, не говоря уже о ремонте. Не сомневаюсь, что в Вашем случае так оно и есть. По своему опыту (40 лет в "технарях") скажу, что подавляющее большинство аварий и неполадок в технике - человеческий фактор. Недосмотрели, вовремя не обслужили, не хватило знаний и желания, и т. д. Только лично знаю десятки случаев (хоть книгу пиши). Несколько для примера. На предприятии грузовая лифтовая платформа для перемещения довольно тяжелых грузов от 200 до 1000 кг на 2-й этаж и обратно в промкорпусе. Для запрета подъема людей установлен брус (красного цвета) перед входом на платформу. На самой платформе только боковые рамы несущей конструкции. При очередной загрузке изделий этот брус положили на них же и забыли. При подъеме между первым и вторым (высота этажа 6 метров) этот брус сползает и заклинивает платформу о стенку шахты. А элдвигатель привода продолжает тянуть (теплушка не отработала). Финал. Выгнутый в дугу двутавр, на котором была лебедка и сгоревший движок на 5 квт. Вот была "веселуха"...
    Еще коротко. Служба охраны на видеонаблюдении. Постоянно перекусывала на рабочем месте. Появились миши. Эти "милые" создания добрались до кабелей, а также пенопласта внутри кондиционера (помещение "глухое" без окон). Шарики пенопласта забили дренаж, кондей "потек" на пол и на установленные под ним блоки питания. Последние сгорели. Часть конторы без видео, а вся - без сертификатов по безопасности. (Как раз проверка была). Все потом восстановили, но сколько это стоило...И многое - многое другое.
    Так что вовремя обслуживайте систему и будет от нее большая польза. И делитесь с нами об опыте эксплуатации.
     
  12. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    На самом деле один из ПТО использовался для отбора тепла во время работы СК для нужд ГВС. Второй ПТО, последовательно за первым, отбирал часть тепла на отопление и теплые полы. В контуре СК даже при выключенном насосе циркуляции всегда имеет явление естественной циркуляции. Так вот ночью естественная циркуляция понемногу прогоняла незамерзающий теплоноситель с минусовой температурой по трубам, первым на пути был теплообменник ГВС а ночью расхода ГВС нет, соответственно теплоноситель заморозил воду в теплообменнике разорвав пайку пластин.
     
  13. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Вакуумные радиаторы? не слышал...
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
  15. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Забыл ответить, предполагаю низкотемпературный контур ТН запитать не через теплообменник а напрямую, то есть забор воды сверху бака ТА гофрированной нержавеющей трубой Г-образной формы с поплывком, возврат после ТН в нижнюю часть бака ТА обычной трубой. Бак ТА у меня открытый без давления поэтому расширительный бак не нужен. Однако обязательно нужна защита от завоздушивания, при этом защитой от осушивания теплообменника ТН будет штатная защита ТН датчиком протока.