1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 26

Строительство крыши. С чего начать

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Termit.spb, 03.10.13.

  1. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Почему?
    Ну это уж сильно промышленный вариант, наверное, для каких-нибудь ДСК.
    Я думаю, можно получить удовлетворительный механизм за цену не дороже бензопилы.
    Мне всё равно надо закладывать в бюджет эти расходы.
     
  2. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Долго объяснять. А я спать хочу, как из пулемета. Уже лет пять, наверное.

    Дешевле и практичнее купить хорошее правИло и набить руку и глаз на бензопиле, как все нормальные плотники.
     
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Есть "паркетки" с большим радиусом пилы и углом наклона. Есть "многопильные" паркетки - только для запилов, и т. д, и т. п.
    Несколько вариантов техники для "массового" запила есть в кино от Ларри Хона - например, для общего распила ~ с 3:40 минуты. Для врубок - с 4:30


    P. S. Уверен, что более "высшего пилотажа", нежели у Ларри, вам и не потребуется. :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 04.07.20
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот именно. Остальное всё просто блажь (тем более для одной крыши).
    Если бы такая унификация процессов была удобна, то всё плотники так бы и делали - изготавливали какие-то шаблоны и херачили на стационарных станках и инструментах. ;)
     
  5. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Благодарю, информация исчерпывающая.
     
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    @ВладиславКМВ, Вы думаете зря плотник с полувековым стажем поштучно до 3.45 ноги размечал и нарезал? Даже укладка в стопку по доске, это не то что ошибка, а пренебрежение качеством, которую он, возможно, устранит поправкой на глаз.
    Поэтому именно до этой отсечки происходит настоящая работа, после которой начинается баловство, а именно:
    4.10 - фраза переводится как: вместо того, чтобы резать каждое стропило точно по размерам, мы можем собрать все в стопку и нарубить как попало, что на 4.26, 7.02 и за пару секунд до конца ролика отлично видно.
    4.50 - гуляния многодискового крокодила, кроме того при использовании одного привода, пока Вы поменяете насадки, нормальный плотник от трех до пяти ног разметит и нарежет в идеал.
    5.20 - это вообще что-то с чем-то, такой приспособой ничего ровно в принципе резать нельзя, из-за структуры древесины и размера и формы зуба, ее со штриха выбивает на каждом сучке, что в принципе мы и видим.

    Кстати, на 6.05 есть знаковый момент по использованию острия на тыльной части бойка плотницкого молотка, а то оказалось, что 90% местных собирателей каркаса абсолютно уверены в том, что им "дырки под гвозди в шифере и меди пробиваются".

    Отлично сказано на 7.05-7.10, правда не до конца. Тактично опущено, что кроме ускорения работы, все "особенные" приспособления ровно в столько же раз снижают качество исполнения и похабят конечный результат.
    Но если для Вас пара сантиметров разницы по длине стропил и сантиметр по высоте на запилах и свесах не проблема и девятый вал по скату допустимо, почему бы и не заморочится (на нарезке на земле сэкономите время, на монтаже и рихтовке ровно в десять раз больше притащите, потому что сходиться нихрена не будет, а вниз, минимум пять-семь метров свободного полета и бетонная подушка)... как бы в норме люди на этой операции в пределах миллиметра работают.
     
  7. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Да пускай заморачиваются люди, если им заняться больше нечем ;), кто этим в профессиональном младенчестве не занимался? :)] Пару раз поиграется, все поймет и придет к норме.
     
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А то я уже начал волноваться... думаю, вдруг всю жизнь неправильно работал... :)]
     
  9. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Я собираюсь резать детали поштучно, но я не собираюсь размечать каждую деталь поштучно.
    Для этого делаются чертежи, и надо иметь особый талант, чтобы необоснованно откланяться от них дальше 14-го квалитета.
    И да, меня удивляет, почему плотники размечают каждую деталь отдельно при наличии подробных чертежей. Понятно, если стройка идёт на глаз, как в моём первом опыте, когда и пиломатериал был кривой, и с планом фундамента ошиблись. Но при наличии грамотных и понятных чертежей делать ручную разметку каждой детали это уже, простите, анахренизм.
     
  10. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Вот на этом видео, как по-вашему, это оптимальный способ усиления стропил? Мы делали подпорку каждой ноги с опорой на лагу. Я думаю, так правильнее и экономнее.

     
  11. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Как один из вариантов, почему бы и нет...
    Но обратите внимание на крайнюю фразу Ларри в ролике: "Джо прибивает нижний конец стойки к несущей стене", а вы ставите подпорку на лаги, что в корне может изменить ситуацию с прогибами стропил, да еще и перекрытия.
     
  12. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Таланта не надо, достаточно завышенного самомнения и неспособности слушать, воспринимать и анализировать информацию по своему запросу.

    Именно каждую и поштучно и чертежи не при чем.
    Даже сухой клееный калиброванный брус имеет отклонения геометрических размеров, иной раз доходящие до полусантиметра, изгибы и скручивания. И можете не верить на слово, но даже сороковку, (не говоря о 60-80 мм толщинах) на длинах менее метра Вы никогда не выдавите и не выпрямите, это за пределами физических возможностей человека.
    Мало того из той же пачки балок (из 20-30 штук) вручную выбирается и размечается самая прямая (коих на весь объем, как-правило оказывается две-три), и потом накладывается и "прокатывается" по плоскости ската с разметкой торцов, коньков, запилов под прогоны и узлов крепления затяжек.
    У меня был отснят очень хороший материал по данной теме, где банальная двускатка в режиме реального времени нарезается, и пошагово распедаливается что и как, но я не успев его переработать в удобоваримый вид, расколошматил камеру и впоследствии, купив вторую такую же перепутал карту памяти и все занулил. А так как за последние три года это была последняя нарезка полноценной стропилки (не рентабельно это в нашем регионе, а кукушки в расчет не беру) переснять возможности нет.
    Так вот там была видна разница - ни на одной из 20 ног на лесе с качеством обработки, которая Вам даже близко не снилась стартовая геометрия не совпала.
     
  13. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Так они строят каркасник. Там можно хоть куда и как доски бить, были бы гвозди. А на саман или газобетон крепить к стене подпорки стропил не получится, да и зачем? Да, мы опирались на лаги, опора под каждую ногу (а в кино, по-моему, опор меньше, чем стропил), прогоны были небольшие 4-5 м, балки перекрытия 50х200, почти по оси дома опорная стена, эти балки опираются и на неё. Кровля шиферная, крыша стоит уже более 20 лет без проблем. Зимой снег бывает на крыше до 30-40 см.

    Кто ж спорит-то? Да и кто ж будет. Вопрос кривизны на длине менее 1м решается фуганком (рубанком).
    А вот стропилу 6м 100х50мм очень даже можно вытянуть, даже если она пропеллером и серпом. Вот тогда мы строили с братом крышу, позвали спеца. Подняли доски, спец смотрит чешет репу и говорит, кривые, мол, доски, трудно будет. Я тоже почесал репу, потом взяли пару самых ровных, сделали из них шаблон и по этому шаблону уже собирали остальные. Середину вытягивали ригелем, концы тоже запиливали по шаблону, делали запилы по размеру на концах балок перекрытий и в них вставляли ноги. Получилось относительно ровно, обрешёткой потом догнали до плоскости. Представляю, если бы каждую стропилу подгоняли по месту... Хотя спец, наверное, заработал бы больше.
     
    Последнее редактирование: 05.07.20
  14. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    6 метров можно, а метр нет. Рычага не хватит. :)

    Помнится у Вас почасовую оплату покамест не вводили, чтобы он больше заработал. :)]

    Спецы стропилЫ по месту не подгоняют, если есть возможность сделать это на земле. Это Вам с братом такая работа разовый квест, а если изо дня в день этим заниматься - через полгода-год коньки отбросишь: хотя поговорка и звучит, что "от работы кони дохнут, а люди крепнут (продолжение, кстати, не каждый знает)", от такой работы даже крепкие люди сдохнут.
     
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А вы разве не подгоняли каждую стропилу по месту? Вытягивали же, а это и есть подгонка.
    А спец получает ведь заранее оговоренную сумму за объем работ с надлежащим качеством. А уж подгоняет он каждую стропилу или по шаблону их изготавливает - какая разница для заказчика?
    И что за ноги такие - 100*50, да ещё 6-метровые...
     
    Последнее редактирование: 05.07.20