1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 26

Строительство крыши. С чего начать

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Termit.spb, 03.10.13.

  1. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Да, работёнка не для слабаков. Все три дня, пока делали крышу, моросил мелкий дождь, дело было в ноябре. Удобных перчаток тогда ещё не было... занозы, ссадины... пола нет, ходишь по балкам, по обрешётке. Дом раскрыт, сроки поджимают, от зари до зари... Одна радость, брату сильно помог.
    Теперь вот прорабатываю возможные варианты упрощения и ускорения работ. Чтобы потом при постройке дома поменьше нехороших слов вспоминать.
     
  2. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Речь о разметке. Мы подгоняли каждую стропилу по месту, но торцовку делали по шаблону. Если бы делали разметку по месту, то стропила встали бы в соответствии со своей геометрической формой, их не надо было бы тянуть. Но результат был бы соответственный.
    Сумма, конечно, обговаривалась, но до начала работ можно ещё поторговаться, всегда может быть быть какой-нибудь форс-мажор типа некондиционного материала и пр.
    Нога - стропила, доска 50х100х6000.
     
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    @ВладиславКМВ, вы слишком перфекционизируете процесс возведения стропилки - ни в Штататх, ни в Германии, ни в Бельгии, ни в Финляндии, а тем паче в России, неточность запилов в 5 мм. - даже не рассматривается. Да и невозможна такая точность на объекте. Не станок с ЧПУ, поди.
    Как сказал один знаменитый карпентер: "Не мебельный шкаф строим.":um:
     
  4. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Преимущество предустановленного инструмента перед ручной разметкой не только в точности, но и в скорости работы.
    Вот, скажем, балясина для перил ограждения. Можно точить все 20-30 балясин вручную ручным резцом, каждый раз делая замеры штангенциркулем или прикладывая шаблон, а можно сделать шаблон-копир и использовать механическую подачу суппорта (где есть), это уже полуавтомат. ЧПУ это уже третья ступень и более дорогая. А шаблон-копир не много стоит, но сильно облегчает и ускоряет работу.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Вообще не пойму, что вы пытаетесь выяснить? Купить готовые балясины - это хорошо или плохо? А автоматизация шаблонов?
    Может вам начать самому прокатывать швеллера и двутавры, клеить LVL, и пр? Экономия для себя - налицо. Все в ваших руках.
    А станок с ЧПУ - совсем не дорого стОит, если для массового производства. Осталось наладить рынок сбыта:)]
     
  6. ВладиславКМВ
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    ВладиславКМВ

    Участник

    ВладиславКМВ

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Да, собственно, уже выяснил. Нужного мне инструмента на рынке нет. Значит, надо делать.
    Балясину можно купить, готовую стропилу купить нельзя. Не надо же так буквально экстраполировать примеры на обсуждаемый вопрос.
    Станок ЧПУ с жёсткой рамой, с точными приводами стоит дорого. Если, конечно, это не набор для коструирования за 200 тыс. Плюс отдельно стойка ЧПУ, плюс программа, плюс изучение/обучение. Зачастую, овчинка не стоит выделки.
    И немного в сторону, с вашего позволения, чтобы вы не думали что в мире инструмента есть только две крайности, или ручной инструмент, или промышленное оборудование с ЧПУ.
    Если не утомил, может будет интересно. Есть такие редукторы, которые называются волновые редукторы с промежуточными телами качения. Очень эффективные, компактные, с большим передаточным числом, но и очень дорогие в производстве. А дорогие они из-за сложности изготовления венца зубчатого колеса, профиль которого совсем не описывается ни одной известной математической кривой. Это значит, что сделать точную 3D-модель достаточно сложно и только с некоторой степенью апроксимации, от которой зависит и производительность компа и рабочее время конструктора. А станок с ЧПУ, естественно, сделает строго по модели, сейчас и написание программы автоматизировано. Сейчас такие редукторы не находят широкого применения. Недавно выяснил, почему. Списывался с разработчиком из МАИ, прочитал массу лит-ры на тему. Оказывается, производство данных зубчатых колёс делается в основном на электроэрозионных станках с ЧПУ. Ни один фрезеровщик-координатчик не сделает вручную да и адекватные чертежи на такую деталь сделать невозможно. Поскольку физически точной кривой не существует, профиль описывают с минимальным шагом отрезками прямых. Получается как изображение на экране компа при большом увеличении. После электроэррозии надо шлифовать. На чём? А нет пока специально такого оборудования. В-общем, пробовали ставить как есть, после эрозионки, в систему управления подкрылками самолёта. Результат неудовлетворителен, нет жёсткости. А почему? Потому что закладывают большие зазоры, чтобы там, где профиль ломается, не подклинивало. В-общем, проблема. Её вроде бы решил один из томских спецов - делать шестерни не на станках с ЧПУ, а на обычном вертикально-фрезерном станке. Т. е., не цифровым, а аналоговым способом. Вот как раз что-то типа копира. При этом профиль имеет идеальную кривую, строго соответствующую траектории точки на окружности катящегося тела... Ну и так далее, не буду напрягать. Можно и фрезой нарезать, можно и шлифовальным кругом пройтись, причём, за один установ. Это, знаете ли, гениальная идея, сделать шаг назад, в то время как все, сломя голову, несутся вперёд! Много ли вы знаете обработок, при которых аналоговая модель оказывается более точной, чем цифровая? Я до этого знал только пару таких примеров - звук и изображение.
    Но вертикально-фрезерный станок надо несколько доработать, что тоже немного заморочно. Обычный токарный металлорежущий подойдёт для такой работы лучше.
    Прошу прощения за офтоп.
    Благодарю за просвещение.
     
    Последнее редактирование: 05.07.20
  7. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    ОГО... Щас пойду обдумаю этот текст...
    Но, только так japan_alcoholics.jpg
     
  8. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.866

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Временное явление, опять же из-за отсутствия рынка сбыта и необходимой денежной массы на руках населения. Кое-где в сезон очередь на стропилку около 2-х месяцев. Рубят именно на станках с ЧПУ, вот только бы не соврать, но по-моему до трех штук в день с понедельника до пятницы включительно. Только я в год 10-12 штук заказываю.
     
  9. Termit.spb
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.127

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    День добрый. Все чертежи делались под конкретный проект дома, и первая "картинка" не исключение тому. Первое, была собрана основная часть крыши, и далее производилось крепление стропил башни к основной крыши. Центрального столба нет. Порядок сборки башни: сборка первых 8 стропил в одной точке, и далее, чуть ниже, уже в промежутках, была собрана вторая восьмерка.
     
  10. Termit.spb
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.127

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тот, кто выполнил этот проект, делал расчет по нагрузкам? Он дает гарантию, что работа выполненная по этим чертежам будет надежной. На основе таких проектов строительство ведется как правило "по месту".
     
  11. Alexb4
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    39

    Alexb4

    Живу здесь

    Alexb4

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо. Я уже собрал крышу, сейчас укладываю шинглас :)
     
  12. IgorKolesnik
    Регистрация:
    08.10.20
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    IgorKolesnik

    Участник

    IgorKolesnik

    Участник

    Регистрация:
    08.10.20
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    А в чем проблема выполнить с точностью в 5 мм? При грамотных замерах и разметке можно все одинаково сделать. Как минимум первое что на ум приходить – изготовление по шаблону. В любом случае никакой погрешностью нельзя прибегать, даже 5 мм. А то получится – тут 5 мм, там 5 мм… Все в сумме потом и набегает зазоры в 2-3 см. Начинаются всякие подкладки, дополнительные подпилы.
     
  13. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Ага, "на ум приходит", а вы сами попробуйте, на практике, и нам расскажите.
     
  14. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Калуга
    я себе строю дом
    1 раз в жизни, без опыта!
    Без проекта!
    Без особых знаний и умений
    Без спец инструмента
    в ОДНУ пару рук полностью!
    и даже так я не столкнулся с сложностью бедать зазоры между листами ОСБ!
    А я использовал 12мм ОСБ и скат у меня 50 и 30 градусов! и вешал я их ОДИН на крышу!

    Я просто использовал ГВОЗДИ в качестве разделителя
    гвозь 5*60мм (толстые и короткие стропильные) - положив 1й лист по кромке кровли, по его краю виваю по 2 гвоздя на 5-7мм (чтобы только держались) и к ним прижимаю следующий лист, после крепления которого, эти гвозди просто вынивал ...
    и так всю крышу! (а она у мея не "кважратная" - нигде не пришлось ни подпилов ни подкладок делать!
     

    Вложения:

    • IMG_20190310_121547.jpg
  15. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Речь шла о точности запилов в стропилке.