Унификация соединений элементов дымоходов разных производителей

Так я про ЭТО и писал ! Сейчас большой процент левых переходников не понятно из чего сделанных, так быстрей людям получается, А если ЧП то о такой мелочи и не вспомнят и виноват конечно Дымоход.

 

ТодаДа...
только все же как бороться?

 

Паровоз видел...
И Дуфушку, которая ваще не в курсе, что происходит и только каталоги раздает...
А Мужика что-то не было...

 

Ещё просмотрел переписку: здесь не заполнено звено - представитель торговли! Только производитель, монтажник и сторонний аналитик (потенциальный покупатель, но рассуждаю с ваших позиций)...
Печь покупается в специализированном магазине (не бакалея!), консультирует и предлагает, как правило, специалист без инженерного образования. Знает дымоходы чьих производителей есть в наличие и предлагает подбор конфигурации исходно зная, что унификация на данный момент отсутствует. Вот обозначенный в цитате "Ад" создал безграмотный продавец, значит 98% негатива покупателя отправим в его сторону. Если же эту солянку по разным нычкам собрал сам покупатель - пусть изучает "матчасть".
Далее допустим: мы выбрали за основу чьи-то ТУ, учредили "Союз Унификаций" и наладили выпуск достойного взаимозаменяемого продукта, где затратная часть вышла несколько завышенной (переход на новое оборудование, марки сталей и т. д.) - невозможна здесь минимизация издержек, всё ляжет в + на с/с нового товара. Средняя цена за м пог. будет 4200 р., красивый стикер, "Зелёная улица"от Термофора. Но сразу создана почва для появления товара-субститута (дешёвого аналога), которые сразу начнут под вас внедрять, но без вас. Используя унификационную стыковку, но в другом материале исполнения. Производитель и Монтажник лица "набожные", отвечают юридически и дают гарантии за свою работу. А вот торговля - ни за что не отвечая, в силу организационной несовершенности формирует весь бардак: ИП "Хвост трубой" срочно изготовило в Китае, не организуя собственного производства, те же изделия, передав в розницу по 3000 м/пог. по своим нащупанным каналам, даже из немагнитного сплава. Вы сами создали ему условия сбыта - показав унифицированную нишу в большом сегменте, организацией своего Союза! Малые заказы под отдельных производителей размещать невыгодно, а вот группа - это да. Здесь торговля со временем переориентирует "Зелёную улицу" в их сторону: там свои интересы получения прибыли, а монтажник будет просто использовать проверенные бренды - последнюю гарантию даёт он.
Резюме:
Унификация необходима и актуальна, но не создаст она кисельные берега для пользователей: всем рулит торговля - товарный запас и ассортимент товара. В меньшей степени - производитель монтажно-наладочных работ (его часто отлучают от выполнения работ "очумелые ручки"). Производитель, не контролируя 2 обозначенных канала, может ничего не получить, кроме произведенных затрат. Более актуально - разделение видов работ и продукта внутри данного Союза; защита от перепроизводства вторичных компонентов - перспективное и срочное планирование предполагаемых заказов; унификация D главного модуля и т. д. Как вариант - создание фирменной торговли (по аналогии с печными магазинами от Термофора).
Но одновременно торговля может достойно самостоятельно разрулить ситуацию и в данных условиях:
- адекватный индивидуальный подбор конфигурации системы от одного производителя для неспециалистов;
- применение адаптеров, для стыковки деталей от разных производителей, но в пределах сочетаемого материала сплавов;
- реструктуризация заказов у производителей (поддерживая товарный запас в достаточном ассортименте; использование адаптеров как типосборки, так и размеров) после стартовой монотрубы. Действительно, D 100,105, 110, 115 мм успешно трансформируют в 120 мм при переходе на "конденсат". Разумно и достойно: чем вредна такая унификация? Повысится тяга - воткни шибер и т. д.
- доверить закуп и монтаж систем ДУ профессионалам (но это уже более сказочно).
Получается, создав условия для унификации, производитель тем самым стимулирует непрофессиональность установки дымоходов и появление дешёвых (уценённых) аналогов товара. При монтаже простых систем это возможно пройдёт без последствий, только пользовательский самострой этого не оценит - привык выживать так. А вот после некоторого подъёма цен, в следствии модернизации производства, они же поднимут вой о барыжничестве.
Страдают обозначенные группы: Производитель и Монтажник (снижение товарооборота и рентабельности производства); в выигрыше - Торговля (перестраивают реализацию на товары-субституты и % наценки на товар - ставят дешевле вашего, но с большим % наценки); статус Покупателя очень непонятен: с одной стороны можно собрать самому и чуть дешевле, но как долго прослужит конструкция - другой вопрос.

С другой стороны, ведущим продавцом печей является Термофор, являясь одновременно и генеральным потребителем дымоотводных систем от максимума других производителей. Я попытал в л/п торговлю: сборку ведут "по дыму", марка стали "хрома не-менее 13%", толщина внутреннего листа - 0,5 мм, утеплитель не дифференцирован. Но при выпуске по размерам ориентируются на ГОСТ. По ТиС и "Феррум" информацию выложил в смежной теме: там более дорогой и толще материал сплава, сверхплотный теплоизолятор, соединения чаще раздувка и лазерная сварка самих труб, фальц - только по оцинковке, в технологии ориентированы на собственные ТУ, частично унифицированные между собой. А Феррум делает тройники и переходники цельнотянутыми. Может им и стоит поручить закрыть потребность в адаптерах, унифицировав стартовый участок дымохода?
Среди "много букв" каждый производитель закопал "свои скелеты" - секреты, которыми не собирается делиться, пока. Колитесь, Господа российские унификаторы - новаторы:
1. ТиС и Феррум: в л/п сообщите ТУ цилиндров, отверстий, посадок и т. д. Константину. Допускаю, что эта инфа ДСП.
2. Термофор: тоже, в л/п двум участникам дайте данные по материалам и нормативам ГОСТа, применяемого вами.
Вот тогда можно вести приемлимый разговор на основе фактов. ИМХО: ТУ позволяют свободнее трактовать технологические принципы, если это более бюджетно - значит можно рассмотреть и этот вариант; сформируем значимую триаду, а остальные - как хотят. Окончательные предпосылки к этому озвучу не в обязательности внедрения унификации систем ДУ в предложенном варианте, а как грамотно отрегулировать сам конечный процесс: кто под кого должен подстраиваться среди производителей, и что каждое звено поимеет с данной темы. Выгода Производителя первична, для Торговли - вторична, а Потребителю важны доступность и надёжность.

 

Очень верное замечание!
Продавцы на рынках чаще всего торгуют изделиями непонятного производства и такого же качества!
Сертификаты отстутствуют, продают (навязывая) то, что есть в наличии, а не что требуется покупателю, безграмотно консультируют в вопросах как подбора и комплектации, так и предлагают безграмотные схемы монтажа с нарушениями норм ПБ.

Может стоит продавцов сначала обучить и авторизовать?

 

Кстати, ответственность продавцов вообще в чем?

 

Обычно происходит по другому.
Приходит человек в магазин, покупает печку. Спрашивает: А у вас дымоходы на нее есть? А еще мне нужен шибер и такие и вот такие колена... Ему отвечают, что или закончились, или осталось только вот это и вот это (на весь дымоход не хватает), а остальное может привезут через пару недель... Он берет то, что есть и идет искать дальше недостающее...
...А потом пытается все это собрать в кучу.

Да не, можно ведь сразу купить весь дымоход дешево, но непонятного качества... Кто хочет дешевле, так и сделает. И пофигу ему унификация. Как раз дешевыми поделками все рынки и завалены.

В общем к чему я это... Левый производитель и так всегда может подогнать свои изделия под размеры одного из "правильных", но гораздо лучше будет, если "правильные" производители подгонят свои изделия друг к другу.

 

1. Покупатель не привлекает продавца к подбору конфигурации - подбирает сам, потом собирает и к профессионалам не обращается.
2. Унифицировать товар всех магазинов невозможно.
3. Товарный запас и ассортимент делается условно-минимальным, с надеждой на быструю допоставку.
Резюме: для успеха нужно довериться Продавцу, или "отдаться" проф. монтажникам-наладчикам. Унификация стимулирует "очумелые ручки".

Вот здесь гораздо быстрее и проще договориться, проведя некоторый специфический ЛикБез.
Про стандартные по ГОСТу стартовые патрубки от разных производителей вопрос так и открыт.

 

Я когда только начинал заказал по тел. Вулкан и стартовую трубу другого производителя 1 мм. На вопрос состыкуются ? сказали Да, все брал в одной конторе, не рынок ! Привез в деревню 180 км. и облом , пришлось делать надрез в старте что бы Вулкановская гофра зашла по конденсату.

 

Обычно для этих целей берут адаптер котла, и скорее всего не было вопроса по дыму или конденсату будет собираться дымоход.

 

Денис67, А он ни как не стыковался, как можно состыковать две одинаковых трубы вот пришлось колхозить. Это вопрос о консультантах, получал я все на складе, упаковано. А поменять наверно можно было но неделю жаль терять.

 

Так я и говорю адаптер котла нужен, Это грубо 2 мамы

 

Денис67, Привет! Пригласил тебя как спеца от Торговли (не барыгу ). Просмотри переписку, сделай резюме относительно звена торговли в данной ситуации и об отношении к унификации в целом...

Как они стыкуются у разных печей?

 

Arsenycum, привет спасибо за приглашение, почитал.
Со соей позиции могу сказать что производители лепят кто во что горазд. На пример дымоходы ТиС ни в каком виде не подходят к печам ММ, типоразмер экономайзера 115х200 у ТиСа такого размера нет, за то есть у Вулкана и Локки. Но Локки очень специфичны, а Вулкан несколько ниже по качеству чем ТиС (чисто внешне).
Мы в основном торгуем ТиС. В большинстве случаев мы возим полный комплект дымохода под заказ, полностью прорисовывая его конфигурацию с покупателем исходя из его хотелок. Показываем образец (т.е. качество) и дальше везём в течении 2-3 недель.
По наличию всегда есть голые трубы разных диаметров и сендвичи 115х220 (ТиС).
Самое страшное это когда покупатель МОЛЧА приходит, выбирает и покупает, а потом прибегает с КРИКАМИ что наши дымоходы не стыкуются предварительно всё замазав герметиком.
Единственная проблема с ТиСом (до не давнего времени сейчас точно не могу сказать) это его странная политика. Один из самых распространённых типоразмеров для банных печей это 115х220 (у ТиС) так вот сендвич это складская позиция, а вот ППУ заказная. Да и склад в Москве не заполнен на 100% то дифлекторов нет, то зонтов. Так что, если бы к сендвичу ТиС можно было бы прилепить Вулкановский зонт или поставить (без доработок) ППУ было бы легче и нам и покупателю.
Ну, а на рынке у нас торгуют таким Давном (опечатка в первой букве) что даже говорить не хочется.

 

Денис67,
Все меняется к лучшему. Склад достраиваем, будет в 2.5 раза больше! Изменения почувствуйте.