Унификация соединений элементов дымоходов разных производителей

.

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер.

 

Я не спец по металлообработке, но иронию почувствовал. .
Задачка-то интересная. Микрон в диаметре жёсткой заготовки поймать сейчас можно. А в гибкой проблематично. Если вы можете поймать размер по длине с определенной точностью, то в окружности точность будет в три с лишним раза выше. Я бы у себя в гараже делал бы так. Измерил длину окружности трубы тонкой сталистой проволокой. Натяжение фиксировал динамометром. Сделал риски на обоих концах проволоки острым ножом в месте, где они встречаются. Растянул проволоку с тем же усилием. Измерил "рулеткой" длину между рисками. Вычислил диаметр. Не забыть учесть толщину проволоки.
"Рулетка" только должна быть с нужной точностью.
Можно написать любое количество знаков после запятой, и все они будут правильные, ведь у числа ПИ оно (количество) бесконечно (шутка-шутка)

 

Если фактический размер патрубка дымохода при изготовлении будет минус 0.144 минус 0.396, это брак?

 

Стесняюсь спросить, измерения однократные, каков доверительный интервал и заявленная погрешность измерительного прибора?

 

Нужно спросить у производителя.

 

@Теплов и Сухов, Была начата полемика, которая зашла далеко от первоначальной сути.
А суть в следующем, что разные производители измеряют по разному тот самый "условный диаметр дымохода", и допуски и квалитеты тут вторичны по величине. Первично здесь то, что мы измеряем. Например, насколько я понял, у ТМФ измеряется НАРУЖНИЙ диаметр "вала" и внутренний диаметр "отверстия" у внутренней и внешних труб соответственно при их сопряжении. И при любой толщине металла трубы, хоть, 0,5, хоть 4мм такие трубы состыкуются при любом их сочетании. При равных посадочных размерах изменяется сечение для дыма, в зависимости от толщины трубы дымохода. Посадка тут называется "с гарантированным зазором".

А другой производитель измеряет диаметр измеряет диаметр отверстия у "вала", т. е. сечение для дыма у трубы. Тут изменяются посадочные размеры сопрягаемых деталей при изменении толщины стали дымохода, и такой производитель предлагает вариации адаптеров для стали 0.5, 1.0 и чернухи, чтобы эти миллиметры подогнать. И никакой квалитет по ГОСТУ тут рядом не стоял. Я не знаю почему так делают, но видно, что бремя уже выпущенной продукции заставляет продолжать выпуск по той же схеме измерений.

Что касается 11 и 12 квалитетов, то задать их нужно, так получается по требованию ГОСТа, ниже, вроде бы нет разрешенной посадки такого типа. А сделать, конечно, может и нельзя, но с учетом выбранной пары d/H, погрешности изготовления не нарушат посадку, даже, если при исполнении будет 18 квалитет по факту. (Просто, будет чуть сильней "болтаться", но гарантированно состыкуется).

 

Человечество давно выработало очень удобную вещь, которая называется стандартизация. Стандарт в переводе с английского - норма, образец.

Благодаря стандартизации вы, не задумываясь, по сто раз в день, соединяете вилки с розетками, винты с гайками, цоколи лампочек с патронами и ответные части разных штекеров и их гнезд. Не глядя на то, кто их произвел.

Есть международная стандартизация сопряжения тел вращения. Пап и мам дымоходов, в частности. Согласно ее терминологии, папа дымохода называется "Вал", а мама дымохода называется "Отверстие".

Так вот, благодаря этой стандартизации, любой вал с номинальным диаметром 115 мм входит в любое отверстие того же диаметра 115.

Входит и выходит:



Замечательно входит. Гарантированно входит. С большим или меньшим гарантированным зазором. Более туго или менее туго. Сильно болтаясь или почти не болтаясь. Но обязательно входит.

Если изначально следовать этой очень нехитрой общепринятой системе, то папа любого дымохода с номинальным диаметром 115 обязательно входит в любую маму любого дымохода с номинальным диаметром 115.

Что в этом может быть плохого - я не понимаю.

Внутри этой системы есть 19 классов точности, называемых квалитетами. Чем меньшее число обозначения квалитета - тем он точнее, чем большее - тем грубее. Для сопряжения дымоходов не нужно высокой точности. Довольно грубого квалитета 12 вполне достаточно. Зазор между валом и отверстием - несколько десятых долей миллиметра. Это несколько сотен микрометров или, говоря устаревшим языком, микронов.

Точнее не нужно.

Дымоходы ТМФ полностью соответствуют этой системе стандартизации по 12-му квалитету.

Вот и все. В этом состоит вся моя вина перед сообществом дымоходопроизводителей России.

У них же все ох как непросто.

Они ведут бесконечную размерную войну всех против всех.

Если они пишут на своих дымоходах номинальный диаметр 115, то фактически он может быть каким угодно. От 113 до 118 мм.

Почему? Да нипочему.

Мое предположение состоит в том, что когда они начинали свой бизнес, они понятия не имели о том, что есть такое достижение человечества, как стандартизация. Поэтому что выросло - то выросло.

Им, наверное, довольно стыдно в этом признаться и поэтому они придумывают сложные и натужно притянутые за уши обоснования. Типа мы так хитро позиционируемся на рынке, мы так хитро защищаем свое качество, мы к этим подходим, потому что они хорошие, а к этим не подходим, потому что мы их не любим.

Иногда они пытаются создавать между собой какие-то забавные коалиции по принципу кто к кому подходит - не подходит. Когда что-то с чем-то у них совершенно случайно совпадает, их сторонники выдают это за некое офигительное достоинство, чтобы упрекнуть меня:

Теперь же, когда они накопили огромные товарные запасы продукции, то заморачиваться с какой-то стандартизацией им не выгодно. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Я их ни к чему не призываю, не осуждаю и не поучаю. Пусть делают, как хотят. Они хорошие и уважаемые мной ребята, которые любят и знают свое дело не менее, чем я. Но, судя по уровню задаваемых ими вопросов, почитать учебник по метрологии линейно-угловых измерений для машиностроительных техникумов им по-прежнему некогда:

Не обижайтесь на меня, лучше задайте эти вопросы любому молодому токарю третьего разряда с вашего производства. Он в ПТУ недавно сдавал экзамены по применению проходных и непроходных пробок-калибров. Он вам все подробно лично объяснит. С картинками и схемами. В том числе про нормальное распределение Гаусса фактических размеров внутри поля допуска.

Основатель российской Главной палаты мер и весов Дмитрий Иванович Менделеев в гробу вертится, наверное.

Тему эту продолжать больше не хочу.

 

Сколько слов написали много, а на простой вопрос:

Так и не ответили. Жаль. Ведь если вы указали параметр (минус 0.145мм), который нужно выполнять (единственные в стране), то необходимо как-то контролировать выполнение заявленного параметра. Хоть намекните, как вы это делаете на овальных трубах, а они у всех овальные, да еще внахлест сваренные. Три знака после запятой на жестянке! Тут уж не только Менделеев переворачиваться будет.

 

Разве использование калибра кто-то запретил?

 

Никто не запрещал калибр. Вы на калибре поймаете 0.001 при десятках тысяч выпуска на множестве диаметров и участков?

 

Вот не поверю, что Вы не знаете методы и средства измерений. Зачем все эти подколы?
Зачем ловить 0.001, если калибры изготовлены с учетом гарантированного попадания в допуски?
один калибр должен войти внутрь трубы а второй не должен.
если это условие выполнено, труба прошла тест, если не выполнено - брак.

И это только один из способов измерений. Какой из существующих способов измерения использовать на своем производстве - дело конкретного производителя. Задача вполне решаемая, вопрос только в том, нужно ли это конкретному производителю или и так сойдет...

 

По 2 измерения на мама и папа в десятках тысяч штук, с овальностью и точностью 0.001? Ну, ну.

 

Уже не смешно. Точность нужна десятые доли миллиметра. Или у вас трубы отличаются на несколько миллиметров внутри одной партии и вы не знаете, как их сделать точнее?

 

Что из себя будет представлять калибр через меяц шорканий, квартал, год.

 

Я вроде писал, что калибр - это один из способов.
И еще написал, что достаточно точности в десятые доли миллиметра.
А вы вообще контроль качества проводите? Расскажите как работает ваше производство, что вы не можете обеспечить точность в десятые доли миллиметра?