Унификация соединений элементов дымоходов разных производителей

Хорошо, попробую зайти с другой стороны, пока не уехал.

Уважаемые производители дымоходов!

К вам обращается представитель одной из самых многочисленных в России консолидированных групп потребителей вашей продукции. Примерно 100 тысяч человек со всех уголков России ежегодно на протяжении многих лет покупают печи Термофор и ставят на них дымоходы вашего производства.

А я к их чаяниям внимательно прислушиваюсь - это моя работа.

На протяжении всех этих лет я слышу бесконечный стон со всей России - НИЧЕГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПОДХОДИТ! НИЧЕГО НИКУДА НЕ ЛЕЗЕТ! ГДЕ ВЗЯТЬ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ПЕРЕХОДНИКИ?

Почему к вам не обращаются представители других групп ваших потребителей - не знаю и знать не хочу.

Тот цирк с конями и безумную вакханалию, которые вы без злого умысла стихийно устроили на поле формирования фактических размеров ваших дымоходов, можно устранить в обозримые сроки, уложившись при этом в терпимые бюджеты.

От вас нужно немногое.

Первое - признать, что проблема есть, что она возникла совершенно стихийно и никакой выгоды от ее существования никто не получает, а скорее, наоборот.

Второе - в течение года-двух так настроить технологическую оснастку на ваших великолепных полуавтоматических или даже автоматических линиях, чтобы если номинальный размер дымохода вы заявляете, например 115, то фактические размеры сопряжения его элементов выглядели бы так:

отверстие: 115 ноль / плюс
вал: 115 минус / минус,

а не так, как вам бог на душу когда-то положил.

Сколько именно плюс и сколько именно минус, написано в этой замечательной общепринятой табличке:

https://alexfl.pro/drawing/drawing_dopusk.html

Это главное.

Менее главное тоже спокойно и не торопясь обсудим и договоримся о нем, было бы ваше понимание и желание.

На этой ветке уже присутствуют производители дымоходов, занимающие значительную долю российского рынка.

Если вы сделаете несколько разумных шагов, публично подкрепленных серьезными аргументами почему вы сделали именно так, а не иначе, то все прочие, более мелкие производители дымоходов рано или поздно за вами подтянутся.

И будет потребителям счастье, а вам честь и хвала.

Я не являюсь ни вашим оппонентом, ни вашим конкурентом.

Ваши попытки борьбы со мной напоминают мне борьбу пчел с медом.

Услышьте меня, пожалуйста.

 

Craft, Теплов и Сухов, Кonstruktor, можно ознакомиться визуально с фотографиями вашего продукта на уровне концевиков, чтобы убедиться или опровергнуть возможное сближение?

Пчёлы мёд кушают - а здесь как быть?

 

Константин, почему Вы не считаете вакханалией отсутствие взаимозаменяемости лезвий для бритв, или чехлов для телефона, и различия в сидениях автомобиля при различных производителях?

И в чем проблема, если дымоход будет стыковаться через адаптер?

Кстати, по-моему большинство продукции Термофора стыкуется с дымоходом по-дыму, тогда как дымоходы производятся на стыковку по конденсату...
Выходит всё равно нужен адаптер!

Или производитель дымоходов, или производитель печей изготавливает и продает отдельно или совместно со своей продукцией!

Действительно не вижу ни каких проблем и даже предпосылок к их созданию.

 

Я тоже такого мнения: стыковка "в пределах одной люстры" и через адаптер. Но, это изделие более бюджетно чем сегмент сендвича, следовательно - нужно поднять их выпуск в 3 раза, активно навязывая продавцу продукции. Но вот стартовый участок (патрубок или моно-сегмент) потрудитесь изготавливать по квалитетам (ОСТам, ГОСТам) - словом, по договорным ТУ.
Яндекснул перед отписЬкой:
https://www.teplov.ru/trade/catalogue/?good=189
http://www.feflues.ru/
Третий производитель - ссылка сразу в печь (в топку?).
Резюме: кого с чем стыкуем и куда
ЗЫ: Ваши окончания хочу сам увидеть, Господа

 

Вы слишком преувеличиваете свою роль в этом. Возможно пока.

 

Дело в том что пока это выгодно только самопальщикам с рынков, любой переходник стоит 600 р. за 2 дня.

 

Алексей, по Ферруму не берусь говорить...
Стык Крафт- сендвичей хорошо просматривается в каталоге выложенном в открытом доступе на официальном сайте КРАФТа.
http://craft-flue.ru/92/duo.html
Думаю у ТиС, Балтвент и Вулкан можно найти какой же...
Еще останутся только бюджетные, кроме Феррум,
НИИКМ, Везувий и несколько, около 5 штук региональных, не блешущих большими объемами продаж и претендующие не более чем по 1% российского рынка каждый.

 

Стрелец 1973, Вы тоже вертитесь в этой сфере?

 

Какие будут Ваши Предложения?
1. Запретить адаптеры?
2. Запретить дымоходы?
3. НЕ производить печи?
4. Запретить стыковку печей и дымоходов?
5. Запретить стыковку отдельно взятых дымоходов к конкретно взятым печам?
6. Запретить самопальщиков?
7. Запретить 600 рублей?
8. Произвести и держать на складе переходники к дымоходам?
9. _ написать своё предложение_.

 

Константин/Конструктор, если Ваша ракета ещё не взлетела: есть конкретные параметры доступа к ДС "Крафт"="Феррум": использую Вас, как технического консультанта - резюме.

 

Утверждение справедливо в той же мере, как ИНФИНИТИ = Ниссан, Акура = Хонда; Лексус = Тойота.
Пояснения: владельцы и капитал один, а производства разные!

 

Алексей Телегин, хорошо представляю Тойоту: от праворукого первоисточника до Америкосских адаптаций. Поклонник Крузаков (15 лет).

 

Адаптер дым-конденсат есть в любом наборе элементов, я же говорю о переходниках с одного фактического диаметра на другой фактический диаметр при одном номинале.

Вот например Термофор производит натрубные баки и теплообменники - мегапопулярный продукт, который идет в прикладе к большинству печей:

http://www.termofor.ru/prod2.php?id=13

Они навешены на трубу номинального диаметра 115 мм. Эта труба сделана в Термофоре, и это значит, что фактический диаметр выходного патрубка трубы бака выполнен по квалитету d11 (подвижное соединение с гарантированным зазором), то есть в толерансе 115 -0,120 -0,340 мм.

А как может быть иначе?

Как нормальный инженер, я предполагаю, что по умолчанию отверстие любого дымохода любого производителя номинального диаметра 115 должно быть выполнено по системе отверстия пусть по квалитету Н12 с допусками 115 +0,000 +0,350.

То есть при любом раскладе максимальный зазор папы трубы термофоровского бака и мамы любого дымохода должен составить 0,690 мм, а минимальный 0,120 мм.

Вот здесь все написано: http://cncexpert.ru/tolerances-and-landing/table-of-tolerances.php

Казалось бы все просто и замечательно.

Черта с два.

Половина дымоходов номинального диаметра 115 из любого магазина на нее вообще тупо не лезут, а в половине она болтается как карандаш в стакане.

Как это вообще может быть? Что за инженеры проектировали эти чертовы дымоходы? Из каких соображений они выбирали фактические диаметры сопрягаемых элементов, которые номинально обозначены как 115?

Где и чему они учились? Кто у них в институте преподавал предмет "Взаимозаменяемость, стандартизация и технические измерения"?

Их преподы, ставившие им зачеты или тройки с натягом по этому предмету, должны гореть в аду.

Почему я так считаю? Потому что я самолетостроитель по образованию. Потому что по ВСТИ у меня была пятерка, а в моей карьере были должности главного метролога и главного технолога станкостроительного завода и поэтому понятия номинальных и фактических диаметров подвижных соединений связаны воедино на всю жизнь с первого курса института.

Потребитель, не подозревая подвоха, берет понравившиеся ему трубы, на которых написано 115 и везет печку, бак и дымоходы к себе на дачу, не чуя подвоха. А там и начинается ад для потребителя, о котором я пишу.

Кто из участвующих в теме производителей дымоходов сможет представить здесь на обсуждение свою альтернативную логику формирования фактических размеров сопряжений?

Я понимаю, что любая профессия - это заговор кучки специалистов против остального человечества, но не настолько же.

Да нету у меня никакой роли. Я просто пытаюсь немного облегчить жизнь потребителям моих печек, чьи интересы я здесь добровольно представляю.

Услышьте меня, пожалуйста.

 

Благодарю за такое подрезюме!

Не безосновательное заявление!

Так давайте предложим производителям создать складской запас адаптеров стыковки ко всем печам и не будем заморачиваться?

Начал уже составлять таблицу именно таких адаптеров...
К примеру:
Котел Будерус 234 диаметром 180 (по документам) не стыкуется с диаметром 180 ни одного из производителей, кроме как трубой меньшего диаметра от телескопа...
Значит Мы берем для стыковки телескоп и разуклемплектовываем его...

Котел угольный диаметром 450 стыкуемый по-дыму, стыкуется только диаметром 460 и более!

Я с Вами от части согласен, но именно боязнь "колхозных решений" и мешанины всевозможных деталей сомнительного качества не дает принять вашу точку зрения!
Пусть лучше адаптер, чем возможность поставить качественные детали вперемешку с низкокачественными!

 

Утешаю.