1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Москва
    Правильно. Но при этом рН и температура Вас не смущают?
    И ещё вопрос, для чего уголь первоначально обрабатывали соляной кислотой? Почему надо было снижать рН?
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ln 10 = 2,3
    ln 8 = 2 В чём ошибка?
     
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда им знать, в роликах на Yutube это не покажут.
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @СанСанычМурино, похоже вы правы. Запамятовал я. И тем не менее, если так, то всё равно проскок будет. Сами понимаете, что это не единственная публикация, до остальных я ещё не добрался.
     
  5. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Москва
    Концентрация снизилась в 7,4 раза за 2 часа. Если снижение концентрации Н2О2 рассматривать, как линейную функцию, то за 30 мин. концентрация снизится в 1,85 раза. Это менее, чем в 2 раза, что для напорного применения в принципе недопустимо даже без учёта рН и температуры.
    Согласны?
     
  6. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, но на разрушение перекиси, кроме угля, работают и другие факторы - наличие в воде ионов железа, марганца и др., их нерастворимых оксидов и гидроксидов, а также щелочей, аммиака, УФ и т. д. Вычленение действия только одного фактора (угля) имеет скорее чисто теоретическое значение. Тогда надо так же выявить все действующие факторы для какой-то ситуации, изучить-обсчитать каждый из них и просуммировать. Но гораздо проще и быстрее получить результат путём эксперимента.
     
  7. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Москва
    А какие факторы тормозят или делают непредсказуемым процесс распада пероксида? Температура, рН, гидрокарбонаты/карбонаты, донорно-акцепторные свойства поверхности угля, пористость (микропоры / мезопоры), разрушение микропор, структура (слоистость), перевод железа из 3-х валентной формы в гидроокиси в 2-х валентную (растворённую) форму, собственно окисление рабочей поверхности углерода с последующей деградацией... Все эти и прочие факторы почему-то игнорируются и остаются за скобками обсуждения. Эксперимент(-ы), зафиксированный на бумаге (с печатью) даёт возможность его повторить, проверить и дать разумное заключение - можно или нельзя. Даёт возможность получить разрешение на применение, проходят же сертификацию фильтры с ионообменными смолами или целые установки, типа ЗауберКрафт, ВейсВатер, ватербосс и прочие. А здесь кто мешает доказать законным путём? Я, нет! Но требование простое - документами доказать!
    А так получается дикий бизнес, что хочу, то ворочу.
    Если нет, то давайте разбираться работает / не работает, опасно / не опасно ...
     
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё верно, будем обсуждать. Благо есть возможность оперировать данными научных исследований. Постепенно по мере появления свободного времени можно обсудить все критерии.
     
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    И почему взяли 25000мг H2O2 и всего 5г угля?
    По поводу рН, соотношения Н2О2 и угля, думаю ясно - чтобы можно было снять точки с большей точностью. При больших скоростях изменений Вы бы просто не успели их зафиксировать.
    Возьмите рН=6 и выше, скорость распада резко возрастёт. Возьмите не 5 г угля, а 500г, и Вы не обнаружите перекись через пару минут.
    Перекись вообще кислотой стабилизируют для увеличения длительности хранения.
    Да, здесь вызывает смущение температура - казалось бы, если хотим растянуть время, её не следовало бы повышать. Но, может быть существует другая причина повышения температуры? А может быть это и вовсе опечатка, и там должна стоять буква F?
     
  10. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Данные, которые Вы привели, только запутали Вас.
    У меня дома, в котельной, стоят баллоны с углём, и у меня была возможность провести необходимые тесты в реальных условиях применения, а не для написания научной работы. Проскок пероксида происходит при сильном увеличении концентрации окислителя, например, если дозировать концентрат 37% или 50%... Это сразу проявляется... в виде чихающих смесителей. ;)
    Но, если Вы досмотрели видео, где, как Вы выразились, показан быт американской семьи, и задумались над тем, на что показывал молодой человек, и что он говорил, Вам стало бы ясно, что американцы наоборот допускают остаточные количества перекиси в воду, в целях очистки труб и дезинфекции.
    Есть другое видео, реклама другой фирмы, так там вообще перекись дозируется в трубу, без фильтра.
     
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Andre. voda, вы больше нас заинтересованы в изучении условий применения пероксида. Поэтому ваши эксперименты это хорошо, но сомневаюсь, что у вас есть подходящее оборудование чтобы проводить разносторонний анализ данных и достоверно интерпретировать результаты. Поэтому из публикаций можно подчерпнуть гораздо больше. К примеру вам известно, что карбонаты являются ловушками для ОН радикалов и значительно уменьшают эффективность работы пероксида?
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Москва
    Был на объекте (Киевское ш., Крёкшино), где дозируется пероксид. Насос-дозатор Stenner с фиксированной подачей, 1354-263/740 предположительно засыпано АС+МСК, 1054-255/740 смола (байпас закрыт), УФ-лампа, КDP-М-2,5 (контроллер+счётчик с импульсным выходом). На выходе нет картриджного фильтра. Взял анализы до и после фильтров.
    Исходная вода (скважина)
    рH, ед. рН 7,98
    Железо общее - 1,01
    Марганец - 0,033

    Жесткость общая ºЖ, мг-экв/дм3 - 6,3
    Общая минерализация мг/л - 210
    Окисляемость перманганатная мг О2/дм3 - 2,7
    Цветность, градусы - 23
    Мутность, ЕМФ - 3,2
    Сероводород - 0,027

    После фильтров
    рH, ед. рН 8,09
    Железо общее - 0,32
    Марганец - 0,14

    Жесткость общая ºЖ, мг-экв/дм3 - 1,2
    Общая минерализация мг/л - 257
    Окисляемость перманганатная мг О2/дм3 - 2,5
    Цветность, градусы - 15
    Мутность, ЕМФ - 0,7
    Сероводород - отсутствует

    Что хочу сказать. Система (судя по анализам) работает, но в очищенной воде присутствует марганец (больше ПДК) явно попадает из засыпки (предположительно из МС, где есть диоксид марганца). В очищенной воде явно присутствует, условно говоря, "запах" пероксида. У меня не было возможности провести измерения на месте, а до лаборатории он естественно "не доживёт", распадётся. То что пероксид не распадается ещё в обезжелезивателе - это факт. Проверял на одном кране с расходом 400 л/ч. Концентрация Н2О2 50% разбавлен в соотношении 1:10. При бОльших разбавлениях 1:20 и 1:40 система физически не справляется, вода идёт мутная и или с запахом Н2S.
    Убил весь день, регулировал, проверял, снижал верхний порог дозирования (непрерывная подача раствора окислителя)... - всё бесполезно.
     
    Последнее редактирование: 18.11.13
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Килби, на какой литраж исходной воды идёт один впрыск раствора пероксида?
    Катионит там издох похоже.
     
  14. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    1. Нельзя использовать загрузки, содержащие диоксид марганца. Использование определённых сортов угля - обязательно.
    2. Окисляемость - 2,5 это уже говорит о том, что перекиси нет на выходе.
    3. Если систему не обслуживали, например, соль могли засыпать перед приездом наладчика - ожидать, что будет работать катионит - наивно.
    4. "Запах пероксида" - при разбавлении 50% раствора в 3000 и более раз, почувствовать нереально.
    5. Жаль, что кто-то неправильно ставит оборудование, дискредитируя метод таким образом.
    А уж экономия на выходном фильтре тонкой очистки - вообще идиотизм.
     
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    @Andre. voda,
    Остальное "доработать напильником":)