Обсуждение технологий очистки воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Благородные доны, Вы меня изумляете своей принципиальной забывчивостью!
А помните совсем недавние времена когда Электролиз выложил в теме "Хлорирование воды" ВОЗовский документ о том что если в воде совсем органики не будет, а только остатки гипохлорита то в организме вся хлорорганика сама появится потому что организмы с гипохлоритом и продуктами его взаимодействия работать не могут. И что фермент, катализирующий в организме синтез гипохлорита является диагностическим маркёром наличия тяжёлых системных заболеваний? Помните? Электролиз сделал в самом принципиальном месте перевода как_бэ_ошибочку, а потом ещё Ртутный решил изложенное в документе оспорить, но его аргументы на 2ой букве сообщений кончились все.
Так вот там хлороформ это лишь один цветочек из пёстрого букета хлорорганики, которую энтузиасты хлорных продаж советуют использовать всем подряд без всякой мысли о том что они рекомендуют.

 

Кроме того, там мягко говоря совсем не маленькое время необходимо для реакции "газообразного хлора" К сожалению цифра на графике смазана, не разобрать (кто рассмотрит поправьте). Похоже, что для достижения ПДК по хлороформу необходимо порядка 15 - 20 минут. В напорной системе это возможно только в случае простоя фильтра - реактора.

Уважаемый Тиамо, так вы и сами всё никак не запомните, что после ввода гипохлорита в системе обязательно идёт напорный угольный фильтр, после которого от гипохлорита остаётся хлорид натрия и углекислый газ. Так, что о попадании его в организм речи не идёт вовсе. Я ещё помнится рекомендовал подобное решение в картриджном исполнении вам в городскую жилплощадь.

 

Всё было бы так задорно и весело как Вы мне пишете, если бы в обсуждаемой воде не было бы органики и то не факт. А она по условию задачи в ней есть.

 

Lmv16, что Вы там пытаетесь извлечь из общей иллюстрации, не привязанной ни к дозе хлора, ни ко времени экспозиции, ни к рН?
Тут не надо ничего выдумывать, всё написано прямым текстом, только читайте:

Не многократное ли это превышение ПДК?

Так напорная система (как и любая) в условиях частного дома простаивает часами, 95% времени (если, конечно, бачок нигде не течёт).
ПОЗДРАВЛЯЮ! К концу приёма душа хлороформ должен тоже заканчиваться

 

Остаточный озон обладает консервирующим обеззараживающим эффектом, но его разложение в воде происходит достаточно быстро. Кроме того, транспортировать воду, содержащую остаточный озон, по металлическим трубам нежелательно из-за его высокой коррозионной активности.
Говорова Ж. М. д. т. н. "Обоснование и разработка технологий очистки природных вод, содержащих антропогенные примеси"
Цитаты:

 

СанСанычМурино, там достаточно много кривых, чтобы иметь представление об условиях образования указанных соединений. Вы с уважаемым Тиамо немного преувеличиваете то зло, которое несёт хлор.
К тому же регламентирующий документ посвящён методикам по контролю ЛХС при вводе в воду газообразного хлора, а мы работаем с гипохлоритом натрия. Вы можете предоставить данные, что при вводе гипохлорита ЛХС также образовываются? Я пока таких не нашёл.

 

По честному, хлорирование газообразным хлором и гипохлоритом натрия (марки А) - "те же яйца, только в профиль", с той лишь разницей, что с гипохлоритом в воду добавляется щёлочь.
При хлорировании газообразным хлором, хлор-газ растворяют в "рабочей" воде, и тем самым получают хлорную воду, которую дозируют в обрабатываемую воду. Хлорная вода содержит хлорноватистую кислоту.
При хлорировании гипохлоритом, он растворяясь в воде диссоциирует на гипохлорит-ион, который гидролизируется в хлорноватистую кислоту.

 

В первом приближении так оно и есть. Однако интересно было бы посмотреть регламентирующие бумаги именно по вводу гипохлорита натрия.

 

Не знаю, можно ли считать регламентирующим документом это:
А вот это нормативный документ - МДК 3-02.2001

 

Тиамо, это научно? http://www.naclo.ru/?source=126
http://www.naclo.ru/?source=110

Выбор методов обезжелезивания
Для обезжелезивания поверхностных вод используются только реагентные методы с последующей фильтрацией. Обезжелезивание подземных вод осуществляют фильтрованием в сочетании с одним из способов предварительной обработки воды – аэрацией (упрощенной, и в специальных устройствах), коагуляцией и осветлением, введением окислителей – хлора, гипохлорита натрия или кальция, озона, перманганата калия. При мотивированном обосновании применяют катионирование, диализ, флотацию, электрокоагуляцию и другие методы.
Аэрация
Этот метод допустим, если концентрация железа в воде не превышает 10 мг/л, а значение рН – более 6,8. (Есть также ограничения значений щелочности, перманганатной окисляемости, содержания сероводорода, аммонийных солей и сульфидов.) В других случаях необходима предварительная аэрация воды в аэраторах с добавлением в нее необходимых реагентов (хлор, гипохлорит натрия, перманганат калия и др.).
При содержании железа в воде в виде сульфата FeSOi аэрация воды не позволяет провести ее обезжелезивание из-за образования кислоты, понижающей значение рН воды менее 6,8, при этом процесс гидролиза почти прекращается. Для удаления из воды кислоты требуется ее известкование с осаждением плохо растворимого гипса CaSCk После известкования необходимы отстаивание и фильтрование воды.
При использовании напорных фильтров воздух вводят непосредственно в подающий трубопровод, с нормой расхода 2 л на 1 г железа (II). Если в исходной воде более 40 мг/л свободной углекислоты и более 0,5 мг/л сероводорода, то воздух в трубопровод не вводят. В этом случае перед напорным фильтром необходимо установить промежуточную емкость со свободным изливом воды и повысительный насос.
Когда необходимо удалить из воды железо при концентрации его в воде более 10 мг/л и увеличить значение рН до более 6,8, осуществляется аэрация в специальных устройствах – дегазаторах. Вода в них обогащается кислородом, и происходит окисление железа. Затем она подается на фильтр, где в объеме наполнителя завершаются образование хлопьев гидроксида трехвалентного железа и их задержание.
Обработка воды окислителями
Реагенты-окислители, в первую очередь хлор, с целью обеззараживания, а также удаления железа, используются в России с начала XX в. После обработки разных вод этим методом содержание железа во всех случаях становится меньше 0,1 мг/л, причем и тогда, когда не работают другие методы. Под действием хлора происходят разрушение гуматов и других органических соединений железа и переход их в форму неорганических солей трехвалентного железа, которые легко гидролизуются с выпадением в осадок.
Доза хлора, в зависимости от содержания железа, может составлять 5-20 г на 1 мл воды при контакте, по крайней мере, в течение 30 мин (не только для окисления железа, но и для надежного обеззараживания).
Однако этот метод обработки воды обладает целым рядом недостатков, в первую очередь связанных со сложной транспортировкой и хранением больших объемов жидкого высокотоксичного хлора. Поэтому в последние годы всё шире используют обработку воды раствором гипохлорита натрия (NaClO), причем этот метод находит применение как на крупных станциях водоподготовки, так и на небольших объектах, в том числе и в частных домах. Водные растворы гипохлорита натрия получают химическим или электрохимическим методом по суммарной реакции.
В процессе окисления железа гипохлоритом натрия не происходит подкисления воды, а это очень важно для процесса фильтрации. Кроме того, раствор гипохлорита натрия (как товарный, так и электрохимический) – щелочной, что благоприятно для фильтрования.
Окисление двухвалентного железа достигается также введением в исходную воду перед фильтрами раствора перманганата калия КМnО4. С целью обработки сложных вод и экономии достаточно дорогостоящего перманганата калия он может использоваться в сочетании с гипохлоритом натрия.
Один из перспективных методов окисления железа – озонирование, одновременно обеспечивающее обеззараживание, обесцвечивание и дезодорацию воды, улучшение ее органолептических свойств, окисление двухвалентных железа и марганца.
Фильтрование с применением каталитических загрузок
Наиболее распространенный метод удаления железа и марганца, применяемый в высокопроизводительных компактных системах, – фильтрование с применением каталитических загрузок. В качестве последних используются природные материалы, содержащие диоксид марганца или загрузки, в которые диоксид марганца введен при соответствующей обработке. К ним относятся дробленый пиролюзит, "черный песок", сульфоуголь и МЖФ (отечественные загрузки); Manganese Green Sand (MGS), Birm, MTM (зарубежные наполнители). Эти фильтрующие материалы различаются как своими физическими характеристиками, так и содержанием диоксида марганца и поэтому эффективно работают в разных диапазонах значений характеризующих воду параметров.

Роль озонирования в свете новых требований к качеству питьевой воды:

МУ 2.1.4.682-97
7.3.2. При обнаружении стабильного присутствия в воде органических веществ, для очистки могут быть использованы сорбционный (с применением гранулированных и порошкообразных углей) и сорбционно - окислительный методы, нашедшие широкое применение в технологии водоподготовки в условиях сильно загрязненного водоисточника.
7.3.2.1. Запахи, привкусы, фенолы, СПАВ, нефтепродукты, амины, хлорорганические соединения, специфические запахи и привкусы продуктов автолиза планктона, рыбы, плесени и т. п. удаляют озонированием с последующей фильтрацией через активированный уголь.
7.3.3. Использование сорбционно - окислительного метода для конкретного водопровода, с учетом специфических загрязнителей в воде водоисточника, требует проведения проектно - изыскательных работ и привязки технологических решений к условиям действующих сооружений и качеству воды водоисточника.
7.3.4. При обнаружении в водоисточнике специфических примесей неорганической природы проводят оценку эффективности их удаления на действующих очистных сооружениях.
В тех случаях, когда загрязняющие вещества относятся к элементам с переменными валентностями (железо, марганец, сероводород, хром, медь и т. п.), применение озона также может оказаться эффективным. При этом требуется детальный выбор условий их удаления из воды в соответствии с Методическими рекомендациями по применению озонирования и сорбционных методов в технологии очистки воды от загрязнений природного и антропогенного происхождения (1995).
7.3.5. Окислительно - сорбционный метод весьма эффективен для обеззараживания воды в отношении коли - индекса и общего микробного числа. Проверку метода с целью оценки эффективности обеззараживания воды по микробиологическим показателям, приведенным в табл. 1 СанПиН, выполняют на каждом водопроводе дополнительно.

 

Использование гипохлорита натрия в водоподготовке:
Цветность воды
Изучение основ технологического применения озона

 

Религиозные войны не утихают…
У меня есть соображения, которые позволят избежать взаимного непонимания спорящих сторон, и, надеюсь, направят разговор в конструктивное русло. В начале любого разговора необходимо определиться с терминами.
1. Предлагаю избегать употребления словосочетания «активный кислород». Или определить четко, что это такое. Это собирательное название собственно кислорода, перекиси водорода и озона, еще каких-то короткоживущих радикалов? Но это вещества с настолько разными свойствами, что объединять их в одну «химическую» или технологическую группу бессмысленно и безграмотно. Если под этим термином подразумевается что-то другое, пусть люди, которые этот термин используют, объяснят, что они имеют в виду. В профессиональной химической среде этот термин не «имеет хождения». Упреждаю вопросы относительно активного хлора. Это устоявшийся технический термин, имеющий однозначную трактовку – это сумма собственно хлора, гипохлорит-иона и хлорноватистой кислоты. Такое объединение имеет четкую химическую логику, это вещества с очень близкими химическими свойствами (в частности окислительными), обычно сопутствуют друг другу, и находятся в равновесии, то есть легко взаимно превращаются. Кривые равновесия хлор/хлорноватистая кислота/гипохлорит в зависимости от pH общеизвестны. Правомочность применения термина отражена в ГОСТах и другой нормативной документации. А смысла в выражении «активный кислород» не более, чем в «грязной карме» или «свободной энергии эфира».
2. Не все агенты, содержащие хлор и обладающие окислительными свойствами, способны к хлорирующему действию. Гипохлорит окисляет, но не хлорирует. Все, что сказано в неоднократно цитируемом документе ("Руководство на технологию подготовки питьевой воды, обеспечивающую выполнение гигиенических требований в отношении хлорорганических соединений") относится к обработке воды хлором, это явно указано в Разделе 2 п. 2. - «… при введении ХЛОРА в воду». О гипохлорите, как возможном источнике хлорорганики, в документе не сказано ни слова. Давайте не передергивать.
3. Немного из «раздела общих знаний». Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне. В нашем случае доказать надо правомочность применения перекиси, а не наоборот - почему применять ее не следует. У апологетов перекиси «официальных» аргументов нет и не предвидится. В личном хозяйстве можно применять все, что угодно – хочу живу, хочу повешусь. А если перекись применяется в коммерческих целях, необходимо как минимум информировать потребителя: - Реагент не имеет разрешения на применение в процессах водоподготовки, но имеется обширный опыт его неофициального использования. Хотите рискнуть? Вот такая позиция была бы честной и правильной. Собственно, так и поступает большинство знакомых мне добросовестных любителей перекиси. А потом можно рассказать заказчику про косность и даже продажность чиновников, мировой заговор и «прогнать» прочую лирику.
Интересно, откуда при хлорировании берутся БРОМпроизводные?

 

Вот именно, что картинки даны для качественного представления, а не для количественных расчётов.
По хлору и гипохлориту Электролиз раньше ответил.

 

Ртутный, это понятие фигурирует в научных монографиях середины прошлого века и далее

Когда хлор и гипохлорит попадают в воду, в обоих случаях образуется хлорноватистая кислота. Разница в подкислении/подщелачивании.

Не надо ничего доказывать. Надо выбирать из всех имеющихся способов решения задачи оптимальный, основываясь в первую очередь на научных и практических данных. А включать ли в критерий оптимальности бюрократический фактор - это отдельный вопрос, ответ на который должен обязательно быть перед решением.