1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иду на работу и иду в могилу одно и то же? В этом что-то есть... :aga:
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Какие у вас депрессивные ассоциации.
    По существу ответа нет?
     
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Нет таких данных. Ответ неправильный.

    При рН=5 25 % -ная перекись водорода разлагается в течение двух лет.
    При рН=11 25 % -ная перекись водорода разлагается в течение 9 часов.
    Слэтэр. Chem. a. Ind. № 6. 42 A945); Хим. пром. № 2, 50 A943

    Стабилизация органическими веществами.
    Имеются многочисленные патенты, в которых предлагается предотвращать разложение перекиси водорода путем добавки органических соединений.
    Такими веществами являются: фенол, салициловаякислота, тимол, сернокислый хинин, формальдегид, параформаль дегид, спирт, ацетамид, бензамид, сукцинимид, фталимид, ацетилксилидин, ацетанилид, ацетфенетедин (фенацетин, лактил-фенетидин (лактофенин),тимацетин, толуолсульфенетидид, фенил-мочевина, стильбен, гуммиарабик, метилурааил, мочевая кислота, барбитуровая кислота, бензойная кислота, нафталин, щавелевая кислота, парацетиламидофенол, эйконоген (натриеваясоль амидонафтосульфокислоты), растворимые ацилэфиры амин-оксикарбоновой кислоты .(сс-бензоилокси-Р-диметиламиноизомасляная кислота),бензоилэкгонин, сс-бензоил-р-пиперидопропионовая кислота, амилаза, декстрин, гликоген, сухой пшеничный крахмал, феноловый эфир (гваякол), крезол, орцинмонометиловый эфир, резорцин, гидрированные углеводороды или их кислородные или галлоидные производные, виноградный сахар, анилин, фосфор-натрийсалицилат. Список можно продолжать и продолжать.
    Механизм действия стабилизаторов.
    Стабилизирующее действие кислот можно объяснить уменьшением диссоциации перекиси водорода, * действие же других веществ — образованием особенно стойких адсорбционных или перекисных соединений, как в случае силиката натрия, фосфорной кислоты и ее солей, бензойной
    кислоты и т. п.
    Многие вещества являются резко выраженными катализаторными ядами (например анилин), другие — защитными коллоидами.
    Стабилизирующее действие кислот зависит не столько от концентрации кислоты, сколько от отсутствия следов каких-либо оснований или свободных щелочей.
    Б е й л и. Торможение химических реакций.

    Припоминаете неудобный для вас результат, который рассказал @Nickolay II,
    Через 16 часов проба с пероксидом поступает в лабораторию и не распавшийся пероксид завышает показатель перманганатная окисляемость.
     
  4. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Вы плохо искали. Altai Bach, Raphael Semiat
    Grand Water Research Institute — Rabin Desalination Laboratory, Wolfson Faculty of Chemical Engineering, Technion — Israel Institute of Technology, Technion City, Haifa 32000, Israel "The role of activated carbon as a catalyst in GAC/iron oxide/H2O2 oxidation process"

    Распад перекиси обеспечивается присутствием примесей в растворе, оказывающих каталитическое действие. В отсутствие примесей перекись стабильна. Другой вопрос, как достичь отсутствия примесей. Это очень сложно, даже от стенок сосуда, в котором хранится раствор, идёт фон. Поэтому для хранения товарных растворов используют стабилизаторы и кислую среду. По мере разбавления раствора, действие стабилизаторов, добавленных в товарный продукт, ослабевает. В присутствии катализаторов перекись начинает разрушать органику и распадается.
    Вообще, спор ни о чём. Вы хотите удалять железо методом напорной аэрации - удаляйте. Я удаляю железо перекисью водорода там, где это возможно. А это возможно как минимум в 100% случаев, когда возможно удалять железо методом напорной аэрации, и более того. При этом гарантировано удалять сульфиды и сероводород, и снижать вероятность бактериологического обсеменения воды.
     
  5. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Это вам надо волноваться. Случай не единичный. Ставить эксперименты на здоровье при доверии клиентов - это за гранью.

    Наверняка не в курсе, что есть теория торможения образования возбужденных молекул и теория обрыва реакционных цепей. Они лучше всего объясняют механизм действия стабилизаторов пероксида водорода.

    УФ лампа, запускает фотокаталитический процесс. :)]

    А органические соединения его тормозят или останавливают.
    Анри и Вурмсер, а также Андерсен и Тейлор исследовали при помощи ультрафиолетовых
    спектров поглощения торможение фотохимической реакции разложения перекиси водорода рядом органических и неорганических веществ.
    Результаты этих исследований показали закономерную связь между способностью тормозить разложение Н2О2 и спектром поглощения света у бензола, эфира, кислот, амидов, кетонов и алкалоидов и отсутствие подобной связи у аминов и спирта.

    Эти исследования подтверждают предположение, что тормозящие реакцию вещества, либо сами поглощают световую энергию, либо отбирают энергию активации от возбужденных молекул, не перенося ее на другие молекулы.
     
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю прекрасно почему вы так стараетесь. И это никак не связано со здоровьем клиентов.
     
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    По делу есть аргументы?
     
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    По делу, я уже написал. Я это делаю с 2004 года. Это дешевле, вода качественнее, и всегда бактериологически безопасна.
    А ваши теоретические рассуждения напоминают мне ваши же рассуждения о работе системы с безнапорной аэрацией, с конструкцией, которую я описывал в 2006 году (которую, кстати впоследствии реализовали многие форумчане), или ваши рассуждения об "Экософт микс", которым вы "никогда не будете пользоваться", и уже "не пользуетесь" с 2009 года, или ваши заверения в том, что сорбент МС вы "не применяете" в своей практике... и т. п., всё это из разряда лишь бы "попиариться на форуме".
     
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Это не аргумент. У способа (метода) очистки нет никаких доказанных данных на то что вода безопасна по остаточной концентрации пероксида. Мавроди тоже делал своё дело и не один год, всем нравилось пока деньги капали, типа "мы сидим а денежки идут".
    При отсутствии аргументов начинается любимое занятие - увести в сторону и навешать не пойми чего.
    По порядку. Ваших заслуг в конструкции и описании установки безнапорной аэрации ровно столько же сколько в интернете выложено подобных схем от фирм, частных мастеров, самодельщиков. Решений с датчиками и насосами тьма-тьмущая. Вопрос ставился только в необходимости установки безнапорной аэрации потому что есть масса альтернативных решений которые дешевле и проще.
    Короче, есть что написать по делу? Пишите.
    Если нет аргументов кроме
    тогда вы действительно с 2004 года ставите эксперименты на здоровье людей.
     
  11. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.753
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Не будем далеко ходить.
    Вот ваши безграмотные советы.
    https://www.forumhouse.ru/threads/49188/page-2#post-13483263
    Узнали? Есть, что ответить в той теме Andre. voda - знаток русской словесности?
     
  12. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И тут выясняется, что рассматриваемый СНиП обязателен для "систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства". Т. е. на автономное водоснабжение граждан не распространяется :hello:
     
  13. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это Вы уже перешли от СНиПа к СанПиНу.
     
  14. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё проще. Гражданин волен делать всё что угодно (в рамках закона, разумеется). А деятельность юрлица ограничена ворохом подзаконных актов, порой противоречащих друг другу и здравому смыслу. И в каких условиях результат будет лучше? С палками в колёсах или без? Мне ответ очевиден.
     
  15. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не удержусь от ремарки. Известь не только подщелачивает воду. Я бы выделил здесь как минимум ещё 2 важных действия извести:

    Во-первых, известь сама по себе, в отсутствии катализаторов, запускает интенсивный распад перекиси, содержащей эффективные стабилизаторы (а распад перекиси идёт преимущественно через радикалы). Чтобы убить закравшееся сомнение, идёт ли процесс при малых концентрациях, я прямо сейчас запустил реакцию разложения микродозы перекиси известью в воде из осмоса. И каждый может убедиться сам, что в нормальных условиях при малых исходных концентрациях реакция с выделением кислорода благополучно идёт.

    Во-вторых, известь и продукты, возникающие при известковании воды естественной жёсткости, имеет свойство преобразовывать или связывать и осаждать многие органические и неорганические примеси, в том числе те, которые могли бы стабилизировать перекись. Но при этом находящиеся в воде катализаторы (ионы переходных металлов) преобразуются также в катализаторы (гидроксиды и оксиды).

    Таким образом, известь как-бы с трёх сторон способствует активации перекиси водорода (и её "нейтрализации" после завершения всех радикально-цепных реакций), что значительно увеличивает надёжность достижения результата в широком диапазоне исходных данных.

    Однако в частных случаях обезжелезивания перекисью, рассматриваемых Вами, Андрей, известкование, конечно же, избыточно: "баланс" действия катализаторов и стабилизаторов и так не в пользу последних, плюс уголь, плюс УФ. Ну и практика, как всегда, главный критерий истины :super:
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17