Обсуждение технологий очистки воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Простите, совсем не было времени на развёрнутый аргументированный ответ, поэтому в расчёте на уровень IQ и чувство юмора участников дискуссии ответил короткой метафорой.
По существу. Уточним смысл слов. Активация - это запуск основного рабочего процесса, а нейтрализация здесь - как-бы израсходование активных реагентов... (общепринятое определение термина "нейтрализация" здесь неприменимо, но в его ключе - как-то так).
Известью я именно активирую процесс. В моих условиях перекись сама очень плохо начинает реагировать, насмотря на приличное количество железа. А после ввода известкового молока начинается очень интенсивный процесс, который вначале удаляет из жидкой фазы примеси (железо, марганец, аммоний, соли жёсткости и т. д.), и лишь затем нейтрализует остатки перекиси.

 

Кто хочет ознакомиться с первоисточником, который цитирует уважаемый Килби - пожалуйста (и несколько страниц вперёд), проф. Позин, 1951 г. При более полном и всестороннем рассмотрении картина складывается намного яснее. Рекомендую.

И выкладываю более свежий труд о взаимодействии перекиси с органикой. Изучайте на здоровье!

 

Вероятно, ПДК перекиси в воде централизованных систем обосновывался тем, что в распределительных сетях большее её количество уменьшило бы концентрацию активного хлора ниже требуемой по санитарным показаниям.
Вероятно также, что строгое ограничение по санитарно-токсикологическому показателю тоже вызвано не действием самой перекиси на организм человека (для этого нет ни научных, ни практических оснований), а её реакцией с присутствующими в сетевой воде хлорреагентами и продуктами хлорирования, в которой при этом образуются, в частности, высокотоксичные радикалы хлорорганических соединений.

Косвенное подтверждение этому даёт анализ всех действующих СанПиНов по питьевой воде. Нетрудно заметить, что ПДК перекиси водорода фигурирует только в ориентированном на хлорирование СанПиНе 2.1.4.1074-01 (Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения) и более нигде, в отличие от соседних веществ.

А в этом СанПиНе читаем:
"1.5. Гигиенические требования к качеству питьевой воды при нецентрализованном водоснабжении, к качеству питьевой воды, производимой автономными системами водоснабжения, индивидуальными устройствами для приготовления воды, а также реализуемой населению в бутылях или контейнерах, устанавливаются иными санитарными правилами и нормативами."

Смотрим эти самые "иные санитарные правила и нормы" - нет в них никакой перекиси водорода!

ИТОГО:

ПДК перекиси водорода касается только сетевой воды, а в автономных системах водоснабжения и индивидуальных устройствах ПДК перекиси не нормируется.

И предлагаю не спекулировать на тему "эксперименты на здоровье клиентов" и т. п.
По большому счёту - любая система водоподготовки это эксперимент, ибо в принципе невозможно теоретически просчитать все нюансы в многофакторной задаче со многими неизвестными и нечёткими начальными условиями.

 

Из отпуска вернулись, со свежими силами!
По сути вашего замечания: цитировал СП (то бишь СНиП), СанПиН регламентирует какая должна быть вода, а СНиП - что делать, чтобы вода была по СанПиН.

 

Я правильно понимаю, что в воде после осмоса у вас содержится пероксид водорода?

 

В воду из осмоса я добавил пероксид водорода и известь. Пошла реакция.

 

Не нашёл в СП (СНиПе) упомянутого Вами требования, хотя всё перепахал поиском по комбинации символов "обеззараж"

 

Открываем Свод Правил СП 31.13330.2012 (в инете есть, и здесь на форуме где-то выкладывал).
И находим пункт:
9.113 На подземных водозаборах производительностью более 50 куб. м/сутки следует предусматривать системы (мероприятия) обеззараживания воды вне зависимости от соответствия исходной воды гигиеническим нормам.

 

Так мы уже обсудили этот пункт и определили, что это не наш случай (более 50 куб. м/сутки).
После чего Вы написали, что

. Где это требование для нашего случая?

 

@Килби, Вывод о том, что ПДК перекиси водорода не нормируется в автономных системах водоснабжения и индивидуальных устройствах, сделан из прямого анализа СанПиНов, а не из каких-либо предположений. Руководящие документы - это самое прямое доказательство, прямее не бывает.

К сожалению, разработчики СанПиНов не оставили нам пояснительной записки, в которой рассматривались бы причины чрезмерно жёсткого нормирования этого показателя только для сетевой воды и полного отсутствия его нормирования во всех остальных случаях. Поэтому я, соблюдая научную корректность (а я по жизни связан с наукой), в своих предположениях употребляю слово "вероятно". Может, у Вас есть своя версия, почему норматив по Н2О2 существует только для сетевой воды и больше ни для какой?

Здесь на форуме представлено множество самодельных систем, самых разных, среди них много реагентных. Почему Вас так задевает именно успешная система на перекиси? И почему Вы вдруг обеспокоились продажами? Вы полагаете, что у моей системы есть коммерческие перспективы? Тогда мы можем это обсудить, я всегда открыт для сотрудничества с компетентными и доброжелательными людьми.

Я пробовал, ка Вы помните, работать и с гипохлоритом. И могу совершенно определённо сказать, что работа с перекисью намного безопаснее для здоровья работающего, по крайней мере она не вызывает головной боли, кашля, аллергической реакции, следы на коже проходят бесследно примерно через час и т. д. Глаза и слизистые надо беречь при работе с любым реагентом, концентрат не пить и прочие элементарные правила соблюдать - и все будут долго-долго живы, здоровы и рады чистой и вкусной воде.

И уточните, пожалуйста, какой документ требует от меня наличия ТУ, если я не занимаюсь коммерческим производством оборудования.

 

Я уже отвечал на подобный Ваш вопрос:

 

Я тоже попытался сделать анализ нормативов.
Задался вопросом: где применяется перекись водорода в водоподготовке?
Ответ "на поверхности" - в плавательных бассейнах.
Какие нормативные документы регламентируют эту водоподготовку?
СанПиН 2.1.2.1188-03 «Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха, спорта. Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества».
Раздел 4.1 этого документа: «Качество пресной воды, поступающей в ванну плавательного бассейна, должно отвечать гигиеническим требованиям, предъявляемым к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения…».
Качество воды централизованных систем питьевого водоснабжения определяет СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества».
СП 31-113-2004 «Бассейны для плавания».
10.21 «Для очистки и обеззараживания воды должны использоваться только технологии, на которые имеются санитарно-эпидемиологические заключения».
Для очистки и обеззараживания воды применят реагенты на основе "активного кислорода", то бишь перекиси водорода. Санитарно-эпидемиологические заключения на перекись водорода имеются.
Уф, какой вывод из всего этого можно сделать,@СанСанычМурино?

 

Здесь не нужно что-то измышлять, считать, расширять и т. д. Всё и так юридически чётко. Если решение о расширении перечня принято уполномоченным главсанврачом региона, оно действует. Если нет соответствующего решения - status quo, все свободны.
По России нет ни одного решения о включении в расширенный список перекиси водорода. И это неудивительно.

Так как моя система никому не навязывается, Вы, по всей видимости, имеете в виду систему Андрея? А разве его фирма не занимается водоподготовкой?

Вообще, продвижение прогрессивных решений - дело неблагодарное и коммерчески тяжёлое. Есть лёгкие проторенные пути, на них весь рынок и ориентирован. Реклама поставлена, бумаги подстелены, пипл хавает... Что ещё нужно? Чтобы прогрессивные методы под ногами не вертелись?

С Вашего позволения уточню.
1. Насосы-дозаторы можно использовать беспрепятственно. Для перекиси - без нюансов, для известкового молока - дополнительно требуется перемешивающий дренажный насос (Densss сделал такую систему).
2. Фильтры никто не мешает поставить, но необходимости в них нет никакой (патронники по полгода чистые).
3. Автоматика у меня вся сделана, кроме подачи реагентов (пока), но и её сделать не проблема.
4. После этого ручной труд сходит на нет, и из специфики остаётся одно максимальное удешевление, плюс бонус - вода .
5. Гипохлорит непригоден, когда применяется известь.

Слава Богу, не нашлось такой бумаги, которая требует от частника ТУ на свою самоделку