1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Электролиз, мы же говорим о питьевой воде.
    А про бассейны Вы верно пишете. Там проблема большая и общеизвестная - либо не влезаешь в сетевой норматив по Н2О2, либо вода в бассейне быстро портится. Частники все по-простому кладут на этот норматив, а общественных бассейнов без хлорирования у нас нет.
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Не передёргивайте. По вашей цепочке рассуждений выходит, что не указанные в перечне
    показатели СанПиН 2.1.4.1175-02 можно вообще игнорировать пока не будет распоряжения уполномоченного Глав. сан. врача региона.

    Вы так и не ответили на мой вопрос. Вас всё время уводит в сторону.
    Если вы со мной согласны, тогда вся цепь ваших логических построений в основе которых "вероятно", разваливается на глазах. И получается, что вы заинтересованы не разобраться, а скорее преследуете цель, которой следуете с упорством достойным уважения. :)]
    Если не согласны - тогда ситуация для ваших рассуждений хуже, чем первый вариант.
     
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    Возможно, мой вопрос покажется странным. Если вода в бассейне должна быть питьевого качества, можно ли воду из бассейна использовать в питьевых целях?
    В соответствии с нормативными документами (НД) получается, что можно. В соответствии с НД технологии водоочистки бассейна, имеющие положительное СЭЗ, допускаются.
    Т. о., бассейн - это водоём или резервуар чистой воды (РЧВ) с некой системой водоочистки, использующей разрешённые технологии очистки воды.
    У Вас есть ёмкость чистой воды, так сказать "бассейн"-РЧВ (кажется 1 куб). При ней некая система водоочистки - ёмкость-реактор, фильтры, насосы и т. п. В технологии очистки Вы используете реагенты, в том числе перекись водорода, имеющая положительное СЭЗ.
    Моя логика покажется странной, но Вы имеете полное право (в соответствии с НД) применять технологии и реагенты очистки воды для бассейна (то бишь РЧВ) и использовать воду из РЧВ в питьевых целях.
     
  4. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Нет нельзя. И логика у вас действительно странная.
    Кто бы сомневался, коммерция всегда на первом месте, а вся шелуха по поводу "продвижение прогрессивных решений - дело неблагодарное и коммерчески тяжёлое" - это прикрытие того самого коммерческого интереса. И хватит лукавить.
    Для таких случаев есть https://www.forumhouse.ru/pages/price/
     
  5. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве Denss не гипохлорит применяет совместно с вводом извести?
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прогрессивные идеи требуют всестороннего подхода к их реализации. Собирается соответствующий литературный обзор (а не ролики с Ютуба вперемешку с маразмами разных народных целителей).
    Выбираются режимы, отрабатываются режимы. Данные фиксируются и вносятся в нормативную документацию. Далее идёт внедрение.
    Как то так.
     
  7. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    Поясните, пожалуйста. Дабы развеять мои сомнения.
     
  8. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Килби, хватит заниматься неуместными трактовками и словоблудием.
    В каких случаях действуют показатели, прописанные в СанПиН 2.1.4.1074-01, чётко прописано в разделе "Область применения" этого СанПиН. Более того, там даже прописано, где искать требования в других случаях. Было бы по Вашему - была бы единая таблица на все случаи. Но случаи чётко разграничены.
    Так и берите нормативы там, где положено, а не там, где ещё чего-то нашли (вот это и есть ваше передёргивание).
    СанПиН - юридический документ и предполагает юридически грамотное обращение.

    Как Вы думаете, если свет выключен, он горит? Он загорается, когда его включают. Выключатель и диммер в данном случае в распоряжении врача, но ему не дотянуться. Думаю, я ответил на Ваш вопрос более чем доходчиво.

    А мои "вероятно" - это лишь попытка объяснить природу столь различных требований по перекиси в разных областях применения, не более. На исполнении этих требований это никак не отражается, они действуют независимо ни от моего, ни от Вашего мнения об их природе.
     
  9. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во всяком случае я его предупреждал об опасностях этого.
     
  10. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно согласен.
    Я думаю, у Андрея есть накопленные за это время данные, он просто не хочет их выкладывать в открытый доступ.
     
  11. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    @СанСанычМурино, как Вы смотрите на такую ситуацию? Согласно СанПиН 2.1.4.1175-02 пункт 6.4:
    Для вновь построенных или реконструированных водозаборных сооружений и устройств общего или индивидуального пользования необходимо провести исследование качества воды в пределах показателей таблицы п. 4.1.
    6.5. Если при контроле качества воды в скважине, колодце, каптаже отмечено превышение микробиологических и (или) химических показателей по сравнению с нормативами табл. п. 4.1, следует выполнить повторный отбор проб воды и провести дополнительные исследования в объеме микробиологических и (или) химических показателей, по которым отмечено превышение норматива. Стойкое ухудшение качества воды по микробиологическим и (или) химическим показателям в ряде повторно отобранных проб требует установления его причины и устранения.
    6.7. Если не удалось выявить или ликвидировать причину ухудшения качества воды или мероприятия по устранению ухудшения качества воды не привели к стойкому улучшению ее качества по микробиологическим показателям, вода в колодце (каптаже) должна постоянно обеззараживаться хлорсодержащими препаратами. При стойком химическом загрязнении воды следует принимать решение о ликвидации водозаборного сооружения или устройства.
    Я правильно понимаю, что ваш источник воды нужно "сравнять с землёй"? Впрочем как и у всех других индивидуальных пользователей, у которых вода в скважине, колодце имеет стойкое химическое загрязнение.
     
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не соглашусь. До недавнего времени для него было откровением, что карбонаты являются ловушками ОН радикалов. Как он при этом рассчитывал дозу пероксида в воде для окисления железа для меня не понятно. Видимо от балды.
    Есть ещё ключевые аспекты рассматриваемых процессов.
     
  13. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    СанПиН - юридический документ и предполагает юридически грамотное обращение. Это ответ в космос. Ответ в никуда. Это констатация факта. :)]
    То есть, настоящего ответа с вашей "вероятной" или "кажущейся" позицией, я не увижу, не прочитаю? :)]
    Юридически грамотное обращение состоит в том, что один документ не должен вступать в противоречие СанПиН 2.1.4.1074-01 с другим документом СанПиН 2.1.4.1175-02 в части показателей нормативов.
    Разве в таблице табл. п. 4.1 СанПиН 2.1.4.1175-02 нормативы (представлены только основные для контроля, актуальные для РФ) отличаются от СанПиН 2.1.4.1074-01?
    Естественно, не отличаются. А вы чего добиваетесь, исключить все показатели из контроля или те, которые вам удобны?
    Вы, вообще, что пытаетесь поставить под сомнение, по принципу, что не запрещено, то разрешено?
    То что в СанПиН 2.1.4.1175-02 не прописаны 300 показателей и значит анархия - мать порядка?
    Неуместные трактовки и словоблудие происходят от вас. Вы и прекращайте такие дискуссии с подменой и передёргиванием.
    Вы всегда ездите по полосе встречного движения, если нет разметки, не установлен знак кирпич, нет фото фиксации, нет инспектора? Вероятно, по Правилам получается, что и нет никаких видимых запретов. Что же там вам мешает или не даёт так поступить? Инстинкт самосохранения или ещё что-то?

    Следующим вашим шагом должно быть письмо Главному санитарному врачу РФ о необходимости замены СанПиН 2.1.4.1074-01 таким удобным СанПиН 2.1.2.1188-03, то есть произвести подмену. :aga:
    @Электролиз, ваш УПЭВ имеет разрешение в части водоподготовки воды для бассейнов по СанПиН 2.1.2.1188-03? Не так ли?
     
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    Мрачный вывод. :(
    Требования к качеству воды - лишь часть СанПиН 2.1.2.1188-03, и сам НД самодостаточный.
    В нём указано, что вода должна соответствовать требованиям, предъявляемым к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения, т. е. СанПиН 2.1.4.1074-01.
    О какой подмене может идти речь? :faq:
    В СанПиН 2.1.2.1188-03 указано: п. 3.8.2. ...в качестве основных методов обеззараживания воды могут быть использованы озонирование, хлорирование... Учитывая опасность для здоровья побочных продуктов хлорирования (галогеносодержащих соединений), следует отдавать предпочтение альтернативным методам обеззараживания.
    3.8.3. Использование других методов обеззараживания, не указанных в п. 3.8.2, допускается в том случае, если надежность и безопасность их обоснована специальными технологическими и гигиеническими исследованиями после получения положительного санитарно-эпидемиологического заключения.
    В СП 31.13330.2012, который регламентирует как очищать воду, чтобы она соответствовала СанПиН 2.1.4.1074-01, указано: 9.3. Для подготовки воды питьевого качества рекомендуются только те методы, по которым получены положительные гигиенические заключения.
    Вопрос к Вам, @Килби: следует ли производителям, продавцам, монтажникам, эксплуатационникам оборудования для хлорирования, озонирования, УФ-обработки воды получать СЭЗ на метод хлорирования, озонирования и т. д. ?
     
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.755
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    IV. Требования к качеству воды
    4.1. Качество пресной воды, поступающей в ванну плавательного бассейна, должно отвечать гигиеническим требованиям, предъявляемым к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения вне зависимости от принятой системы водообеспечения и характера водообмена.

    @Электролиз, вы учитываете ещё то что нужно соблюдать гигиенические требования к режиму эксплуатации плавательных бассейнов? Своевременно и регулярно проводить работы.
    3.5. В малых бассейнах с площадью зеркала воды не более 100 м2 (при школьных, дошкольных и оздоровительных учреждениях, банных комплексах, саунах и др.) водообмен допускается осуществлять непрерывным протоком водопроводной воды, при этом время полной смены воды (водообмена) в ваннах для детей должно приниматься не более 8 часов, а в остальных ваннах - не более 12 часов.
    3.9.2. Генеральная уборка с профилактическим ремонтом и последующей дезинфекцией проводится не реже 1 раза в месяц.
    3.8.6. В период продолжительного перерыва в работе бассейна (более 2 часов) допускается повышенное содержание обеззараживающих веществ в воде ванн до следующих остаточных концентраций: 1,5 мг/л - свободного хлора, 2,0 мг/л - связанного хлора, 2,0 мг/л - брома и 0,5 мг/л - озона. К началу приема посетителей остаточное содержание указанных обеззараживающих веществ не должно превышать уровней, приведенных в таблице N 3.
    Там столько ещё полезных мероприятий для вас Электролиз. Вы устанете эту воду выдавать за питьевую в своём домашнем накопительном бассейне питьевой воды.

    Вопрос не ко мне, например к Евробиону или Экодару. Он, Евробион, и оформлял и получал эти разрешения.
    А у вас, @Электролиз, что есть у вас?