Обсуждение технологий очистки воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не сомневался в вас. По существу нет аргументов.

 

Был задан вопрос:

Получен ответ:

И сделан напыщенный вывод:

Вот такой ваш художественный свист!
Сели в лужу - обсыхайте.

 

Мне кажется вы не правы, начиная с того, что

активный хлор и гипохлорит-ион - вещи разные.

 

То есть на столько разные, что активный хлор как вещь (то есть реальный объект) вообще не существует. Это некая абстракция, придуманная искуственно только для облегчения расчетов и оценки сумарной окислительной способности целой группы реальных веществ. Но гипохлорит-ион входит в их число.
Кроме проблем в общении у Электролиза зияющие пробелы в образовании с пониманием основ химии, и электрохимии в особенности.

 

@Электролиз, не спорьте, плиз. @Ртутный, конечно, резок в суждениях, но в данном случае абсолютно прав. Активный хлор - это абстрактный показатель, который по гипохлориту натрия считается, исходя из следующей реакции:
NaOCl + 2HCl → NaCl + Cl2 + H2O
Т. е. из 1 моля NaOCl получается 1 моль Cl2. Итого доля "активного" хлора в гхн составляет 71/74,5 - это 95% с копейками. Самое главное, что для белизны этот перерасчёт вообще бессмысленен. Все ТУ на это моющее средство разрешают колоссальный диапазон концентраций (ага, то ли 50, то ли 150 г/кг). Поэтому проще всего задаться чем-то средним (70-80 г/л) и использовать её только в условиях, где избыток заведомо не страшен, потому как есть на выходе активированный уголь.

 

Я с ним не спорю. Я его "люблю". "Люблю" каждый раз, когда он "становится в позу". Хам только такую "любовь" понимает. Хамство учёному чести не даёт.

Согласен с Вами, если понимать под термином "активный хлор" - Cl2.
Но есть другое понимание этого термина.
Реакции, протекающие в растворах гипохлоритов, следует отнести к типу реакций общего кислотно-основного катализа, т. к. НСlО и СlО- являются сопряженными кислотами и основанием.
В растворах кислородных соединений хлора окислительные процессы обусловлены действием атомарного кислорода, образующимся в результате разложения «активного хлора» при взаимодействии с восстановителями (в качестве восстановителей могут выступать катионы металлов – Mn2+, Fe2+ и др.): НСlО → НСl + О٠
Во многих случаях процесс окисления происходит с разложением «активного хлора» на атомарный кислород и хлорид-ион. Атомарный кислород участвует в окислительном процессе, а ион Сl– остается в растворе.
Т. е. "активный хлор", так сказать, активен атомарным кислородом.

 

Это по логике процесса. А по формулировке введённого искусственно понятия "активный хлор" - это количество хлора, которое можно получить из вещества. Да, с точки зрения химии процесса - бред, но, повторюсь, это понятие введено искусственно, как условная характеристика окислительной способности вещества, на которую можно ориентироваться при использовании различных окислителей/дезинфектантов на практике.

 

@Fragir, в контексте вопроса о расчёте дозы окислителя, то бишь гипохлорита натрия, для практического его применения в очистке воды, я высказал своё мнение о гипохлорит-ионе, используя всеми применяемый термин "активный хлор", подразумевая процесс окисления примесей атомарным кислородом, а не молекулярным хлором.
Надеюсь, на бытовом уровне для очистки воды никому не придёт в голову (в здравом уме) получать Cl2 из гипохлорита натрия добавлением в него соляной кислоты.
В гипохлорите натрия, рН которого не ниже 9, при нормальных условиях хранения, молекулярного хлора нет. В нём есть гипохлорит-ион, общепринятое название которого "свободный активный хлор".
При добавлении (дозировании) гипохлорита натрия в воду с рН 6-9 появление молекулярного хлора маловероятно, а получение хлорноватистой кислоты и гипохлорит-иона общепризнано.
Из выше сказанного в процессах очистки воды я понимаю под "активным хлором" HOCl + OCl-, активных атомарным кислородом.
Понимаю, в быту проще считать NaOCl=Cl2, чем вникать в химизм гипохлорита натрия. Да и при дозировании избыток "активного хлора" всегда можно убрать активированным углём.

 

@Fragir, по моему, вы все таки сели за шахматную доску с голубем. Не боитесь, что он и вас просветит на счет активного хлора и научит "правильно" его считать?
Неужели вы не видите, что оппонент на уровне терминологии не владеет вопросом? Болтовня одна... "Кислотно-основной катализ", при чем "общий", "сопряженные кислоты и основания"... Слышал звон, но ...
1 г ГХН=1г активного хлора, или нет?
Остальную лирику можно опустить. Вы в этом не сомневаетесь, а Электролиз иначе думает. Ну и пусть думает, не запрещено. Судя по его высказываниям, он считает, что активный хлор это вещество, реально участвующее в реакциях. О чем с ним говорить? В его писанине букв много, смысла - никакого.
Теперь уже я прошу вас не спорить. А то сядете, как я, в лужу...

 

Неверно. "Свободным активным хлором" называют сумму растворенных в воде Сl2, НСlO и ОСl-, а не только гипохлорит-ион. А активным хлором, если уж вдаваться в подробности, называется сумма растворённого молекулярного хлора и его соединений - двуокиси хлора, хлорамидов, органических хлораминов, хлоритов и гипохлоритов. Кульский Л. А. и др. Справочник по свойствам, методам анализа и очистке воды, том 1, п. 6.3.3.2, стр. 586.

Химизм процесса окисления железа гипохлоритом натрия описывается следующим уравнением:
2Fe (HCO3) 2 + NaClO + H2O = 2Fe (OH) 3 + 4CO2 + NaCl
Итого по стехиометрии на окисление 1 мг Fe2+ потребуется 0,665 мг NaOCl. Содержание "активного хлора" в гхн - 95,3%. Итого на 1 мг Fe2+ требуется 0,665/,953=0,698 мг активного хлора - всем нам широко известный коэффициент при расчёте дозы по активному хлору - 0,7Fe (II).

 

@Электролиз, @Fragir, @Ртутный, Дорогие мои. Полемики на две страницы.
Ответьте четко мне пожалуйста, если мне по-блату (из одного бассейна) дадут 5 литров ГПХН, который они используют для осветления водопроводной воды с последующим коагулированием и фильтрацией. Сколько мне надо мл. ГПХН на литр воды или 10 литров, чтобы получить искомую концентрацию хлора 2 мг/л ? (в СанПиНе на бассейны, кстати, почему -то 0.3-0.5 мг/л. сам видел, когда ГПХН просил).

 

А причем тут железо- феррум? Применительно к моему случаю (см. анализ выше) железо ниже нормы, а цветность дают гуминовые соединения.

 

Верно, если речь об "активном хлоре" вообще. Я высказывал мнение лишь о гипохлорите - соли хлорноватистой кислоты.
У того же Кульского Л. А. в монографии "Теоретические основы и технология кондиционирования воды" 1980 г:
"При рН < 5 активный хлор почти полностью находится в растворе в молекулярной форме. В интервале рН 5-9,2 в воде присутствует хлорноватистая кислота с некоторой примесью гипохлоритов. При рН > 9,2 активный хлор находится в растворе только в виде ClOˉ ионов".
Исходя из этой цитаты Кульского, объясните мне (и "дачникам") в какой форме находится "активный хлор" в товарном гипохлорите натрия, который дозируют в воду? В форме молекулярного хлора, диоксида хлора и т. д?

 

Очередной свист учёного с КПД не более 70% - блаженствуете от моей "любви"?

 

Мы же не экстрасенсы, чтобы заранее знать, раствор какой концентрации вам достанется. Лучше бы не в САНПиН смотрели, а на этикетку.
Если вам еще не надоело наше общество, то позволю пару замечаний.
1. Рекомендованное значение надо воспринимать очень условно. В идеале нужно добиться остаточной концентрации активного хлора на уровне 2-3 мг. Остаточная, это та, которая останется после реакций окисления. По анализу у вас довольно высокая окисляемость, часть гипохлорита израсходуется. Высокая остаточная концентрация позволит нивелировать возможные колебания состава воды (у вас ведь колодец), и гарантировано провести обеззараживание. А весь избыток гипохлорита "убьёт" уголь. Советую приобрести на первое время бассейновый набор для определения хлора. Освоитесь и без проблем будете пару миллиграмм гипохлорита на нюх ловить, то есть до угольника вода должна отчетливо пахнуть им, а после - нет. Ничего сложного.
2. Советую при проведении предварительных экспериментов соблюдать по возможности рабочие концентрации гипохлорита, ошибиться раз в 5-10 вполне возможно, а в 100 уже нежелательно. В гипохлорите много свободной щелочи, если сильно перебухать, никаких выводов из этих опытов сделать не получится. Я вообще, подобным манипуляциям со стаканчиками не сильно бы доверял. Прав Fragir - без фильтрации мало, что увидишь. Тем более не понятно, что увидеть хотите, железа нет, а дезинфекция все равно нужна. Гипохлорит наше все.