1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. Ртутный
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357

    Ртутный

    Живу здесь

    Ртутный

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Не кормите тролля.
    "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
    Народная мудрость.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Вполне реально накопить за пару суток до 2% от идеального выхода реакции.
    Мне лично этих добавок нисколько не нужно.
     
  3. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    У меня было соотношение вода/воздух около 1:5. Не могу ничего сказать о марганце и аммиаке, поскольку в исходной воде их не было.
     
  4. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Призываю участников дискуссии не опускаться до попыток нанесения обид и оскорблений оппоненту. Это не только не делает чести высказывающемуся подобным образом гражданину, но и бросает тень на всех, кто разделяет его точку зрения по другим вопросам. Если нет аргументов по предмету дискуссии, лучше промолчать.

    Вызывает глубокое удивление, что факты вторичного загрязнения воды, содержащей органику и/или аммиак, при применении гипохлорита натрия, о которых пишет уважаемый Тиамо, и которые неоднократно описаны в научных монографиях, статьях, справочниках и вузовских учебниках, отвергаются теми, кто считает себя здесь специалистами по водоподготовке!
    Зайдите на сайт Центра исследования и контроля воды. Эта организация регулярно анализирует нашу городскую воду на десятки видов высокотоксичных хлорпроизводных, а в Водоканале и в голову никому не приходит отрицать возможность их появления.
     
  5. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481
    Адрес:
    Москва
    Химическая кинетика здесь вообще никаким боком.
    Что накапливаем? Гидразин? Где (в чём) и как сохраняем от распада? Начните с этого.
    Нисколько не будет образовываться, "0". Для образования гидразина нужны особые условия (читайте способ Рашига). Сам гидразин интенсивно окисляется О2 воздуха и солями металлов, по сути катализаторов (для нас актуальны железо и марганец) до N2, NH3, H2O
    Итак.

    Рашиг обнаружил, что гипохлорит натрия и аммиак сначала реагируют с образованием хлорамина. Эта реакция протекает довольно быстро и может быть выражена уравнением (1):
    NaOCl + NH3 > NH2Cl + NaOH. (1)
    Синтез гидразина обусловлен действием избытка аммиака на хлорамин в соответствии с уравнением (2) в отсутствии кислорода (воздуха).
    NH2Сl + NH3 + NaОН > N2Н4 + NaСl + Н2O. (2)
    2NH2Сl + N2Н4 >2NН4Сl + N2. (3)
    Реакция (2) протекает медленно; она конкурирует с реакцией (3), которая осложняет процесс. Реакция (3) протекает значительно быстрее; она особенно чувствительна к действию некоторых катализаторов и очень сильно снижает выходы гидразина. При наличии аэрации и катализаторов какими являются железо и марганец ни о каком гидразине речи быть не может.
    И с чего вы взяли, что для удаления аммиака! (обращаем внимание на рН) будет применяться (предлагаться как решение) гипохлорит натрия? Для меня вообще эта логика выглядит странно и провокационно.
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481
    Адрес:
    Москва
    Автор, катализатор забыли добавить и концентрации указать. Для водоподготовки актуальность "0".
     
  7. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так понимаю цифра вымышленная, почему 2, а не 0,2? Рассчитать это невозможно ибо мы имеем дело не с реакцией в бидистилляте, а с многокомпонентной системой в которую гипохлорит дозируется согласно стехиометрии на железо и марганец, а не участвует в двухстадийном синтезе гидрозина.
     
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Их уже десятки видов:)]. В любимой Вами методичке их как бы на многим меньше. Опять страшилки?
     
  9. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    5.481
    Адрес:
    Москва
    Об этом пишут только два человека Вы и Тиамо.
    Задумайтесь только. "Первично" вода была очищена и содержит органику и/или аммиак, а затем в ней после применения гипохлорита натрия появляются факторы вторичного загрязнения. Вы перечитываете свои записи? Жаль что Вашего "прогрессивного" мнения не знает Александр Михайлович Пономаренко.

    Читайте. ОАО Мосводоканал, официальный сайт http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=vodsnab
    Основные сооружения московского водопровода:
    Гидротехнические узлы: Можайский, Истринский, Рузский, Озернинский, Акуловский, Верхне-Рузский, Кармановский, Зубцовский, Рублевская водопропускная плотина.
    Станции водоподготовки: Рублевская, Восточная, Северная, Западная суммарной мощностью 6,7 млн. куб. м /сутки.
    Система подачи и распределения воды:
    - городские регулирующие узлы: в силу различного высотного положения и удаленности от станций водоподготовки на территории города функционирует 12 регулирующих узлов, в состав которых входят резервуары питьевой воды и насосные станции;
    - городская водопроводная сеть общей протяженностью более 12,7 тысяч км.
    На станциях производится подготовка воды до питьевого качества на основе классической двухступенной схемы очистки с коагулированием, осветлением в отстойниках и на песчаных фильтрах и обеззараживанием хлорсодержащими реагентами. При необходимости вводится обработка воды озоном, активированным углем.
    Обеззараживание осуществляется гипохлоритом натрия с добавлением аммиаксодержащего реагента для обеспечения санитарного состояния протяженной распределительной сети, независимо от наличия в технологической схеме озонирования воды. Такая практика типична не только для Москвы, но и для других крупных городов мира (Париж, Лондон, Токио и т. д.), имеющих протяженную водопроводную сеть, что обусловлено длительным действием бактерицидных свойств хлора. Озон является нестойким соединением, быстро разлагающимся в воде, что объясняет его ограниченное применение для заключительной дезинфекции только в небольших городах и более широкое использование на промежуточных этапах очистки воды
    С целью обеспечения требований постоянно ужесточающихся нормативов к качеству воды и повышения барьерной роли водопроводных очистных сооружений, особенно при аварийных загрязнениях источников водоснабжения, существующая классическая двухступенная технологическая схема дополняется другими прогрессивными методами, например такими, как озонирование с сорбцией на активированном угле и мембранное фильтрование.
    Работа системы централизованного водоснабжения Москвы позволяет надежно обеспечивать жителей столицы питьевой водой, качество которой соответствует государственным нормативным требованиям.

    Можете ещё что-нибудь добавить специалистам по водоподготовке?
     
  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Килби, уважаемые оппоненты к сожалению не утруждают себя глубоким изучением обсуждающихся здесь вопросов. Упоминание гидразина очередное тому доказательство. Ищут абсурдный повод, чтобы очередную страшилку написать. Граждане давайте по конструктивнее, без абсурдных фантазий.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю что смысл моего сообщения Вы не поняли.
    Уже школьники знают что такое идеальный выход реакции и знают что такое процент от этого выхода. Они также знают что в многокомпонентной среде происходят как правило множество реакций которые дают спектр продуктов, разделить которые можно на хроматографе или электрофорезом и получить тот самый спектр. Также школьники знают что в таких средах реакции носят вероятностный характер и являются обратимыми, в среде реакционной возникает динамическое равновесие между концентрациями всех веществ, а раз реакции вероятностны то в зависимости от условий их концентрации укладываются в фундаментальный принцип, хорошо отображаемый с помощью кривой Гаусса. Это знают хорошисты и некоторые троечники.
    Вот по вышеизложенному накопление за 48 часов 2% от идеального выхода означает приблизительно скорость прохождения такой реакции в 0,005% от идеальной.

    Но даже и одной молекулы этого вещества я не хочу иметь в своей воде.
     
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.949
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, мы здесь знания хорошистов и троечников обсуждаем? Думаю, что нет. А по существу ваша очередная попытка "много и типа заумно" написать "типа по делу" успеха по понятным причинам иметь не будет. Хлорамин может образовываться, но гидразин...:)
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Вы из текста поняли только слова "школьники", "хорошисты" и "троечники"?
     
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.363

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.363
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемые участники обсуждения этой темы!
    Чтобы не "скатываться" к дискуссии очистки абстрактной воды, предлагаю обсудить методы очистки реальной воды.
    Предложенные способы (только без фанатизма и экзотики) очистки этой воды до питьевого качества готов реализовать экспериментально.
    Итоги экспериментов предложенных способов (методов) выложу в этой теме.
    Анализ и фото исходной воды прилагаю.
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    • 02.jpg
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Вы хотите эти 2 литра в лаборатории очистить или Вам нужна установка с гарантированной производительностью, регламентным обслуживанием и самое интересное с низкой удельной себестоимостью очищенной до питьевого качества воды?