Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Скажите, пожалуйста, какое требование к высоте выведенного на крышу зонта для трубы над плитой (может, относительно конька, или где-то общая высота регламентируется)?

 

Здесь важнее, что б воздуховод от плиты до крыши был вертикальным. А так как вентилятор у вас в любом случае встроен в вытяжной зонт, то вытяжка принудительная и ее положение относительно конька не важно. И в то же время, если вы будете отключать вентилятор, когда плитой не пользуетесь, то лучше если выход на крышу будет располагаться с подветренной стороны. Обратный клапан поставьте.

 

Матильда удивительно не точна: вентилятору надплитной вытяжки БЕЗ РАЗНИЦЫ вертикальность канала, он на то и вентилятор, чтоб самостоятельно создавать "тягу", преодолевая сопротивление сети. И больше скажу: в некоторых системах "паразитная тяга", неминуемо образующаяся в вертикальном канале (ВЕ получается работает пока вентилятор стоит) мешает нормальной работе например рекуператорной системы (внося дисбаланс). Плюс при длинном вертикальном канале возникает конденсат внутри (постоял вентилятор ночь длинную и морозную, остыл как следует, а тут ему порцию пара от завтрака, потечем сразу или потом?) и сам этот канал бывает немалым мостом холода.
Не все так очевидно, оказывается, даже с просто выбросом надплитной вытяжки...

 

Не соглашусь. Вертикальность канала над плитой необходима, что бы не было отложений жирного мха в горизонтальных участках. Что касается преодоления потерь давления в этих горизонтальных участках, то слабенький канальник, который встроен в вытяжные зонты над плитой, плохо справляется с преодолением этих потерь и ни как не может обеспечить 400 м. куб/час, которые необходимы, если плита стоит возле стены. Я уж не говорю про островную.
Под "паразитной" тягой вы наверное имеете в виду опрокидывание тяги? Да, такая проблема есть, приходится ставить обратный клапан. Ну не пассивная же тяга внесет дисбаланс в работу ПВУ.
Ну а то что в вертикальном канале конденсата больше чем в горизонтальном, вы меня просто расстроили. Напоминаю 2 причины образования конденсата: 1. Если воздуховод не утеплен. 2. Если в нем нет тяги. В горизонтальном пассивная тяга наименее вероятна.

 

Жирный мох это от пыли с жиром? После зонта надплитной (именно надплитной вытяжки со своим собственным фильтром из нескольких металлических сеток) мха - НЕТ по определению. Вы инсинуируете или что-то высасываете из пальца, пыль через жироулавливающий фильтр почти не пролетает, особенно - через стабильно редко (как часто обычная хозяйка вынимает этот фильтр и моет его?) моющийся фильтр. Вы верно спутали с обычной общеобменной вытяжкой типа ВЕ от кухни - там, да, пыли много.
И уж конечно же почти без разницы жиру с пылью на какой поверхности осесть - оседает и на горизонтальной, и на вертикальной. С вертикальной вниз стечь пытается, несомненно, но оседает (из-за разницы температур прежде всего) - ОДИНАКОВО!

В зонтах надплитных лично я не видел "канальников", там нормальные обычно тангенциальные вентиляторы по типу "улиток" стоят с вполне себе нормальными по напору вентиляторами. Вы опять не про то имхо, плохо тянут вентиляторы надплитных вытяжек из-за вечно грязных фильтров и из-за беспредельного сопротивления на выхлопе (например когда в канал для ВЕ (рассчитан на 90м3/ч) вентшахты в многоквартирном доме люди пытаются зонт "выбросить" ожидаемые Вами 400м3/ч. Ну НЕ впихуются туда эти кубометры!
А слабенькие канальники ставят (не в зонте, а на чердаке допустим, срок службы в разы сокращая при этом) любители "тихих надплитных вытяжек", не очень понимающие в вопросе и потому ошибающиеся довольно часто с сопротивлением как фильтров, так и системы в целом.

и если канал от надплитной вытяжки выбросить через эту же стену с каналом итого длиной в аж полтора метра (канал на чердак будет иметь раза в два-три минимум длину и сопротивление больше, если чердак есть и если над кровлей поднимать выброс "вертикально"), то ВСЯ система будет иметь сопротивление в разы меньше "Вашего", и конденсата там не будет от слова СОВСЕМ - вся система до наружной решетки будет внутри теплого контура! Хорошо, не в ноль, но в десятки раз меньше будет конденсата ибо охлаждаться будет лишь малая часть канала около наружной поверхности. Не согласитесь?

я написал что именно я имею под паразитной тягой. Переведу написанное мною выше: в ВЕРТИКАЛЬНОМ канале создается тяга естественной вытяжки (не буду описывать механизм, многие его знают и без меня), которую в литературе называют часто двумя буквами типа ВЕ (вытяжка естественная). Эта тяга практически неизлечима, через фильтры "тянется" мало воздуха, стенки ВЕРТИКАЛЬНОГО канала на чердаке не все держат температуру выше точки росы и конденсат - гарантирован. Сравните с описанной в этом посте системой от меня - там где нет ни метра канала вне теплого контура и где нет условий для возникновения никакой тяги!

Именно пассивная и создает, критичную в рекупных системах! Печатал уже...

Ура, тут я с Вами соглашусь наконец.

 

Вы его не видите, но он есть. Загляните при случае. И даже воздуховоды в кое-каких странах положено очищать каждые 3 месяца. И в этих странах можно присоединять воздуховод от плиты к общему вентилятору. А у нас это запрещено. Как раз из-за этого накапливающегося жирного мха.

Ну это вы погорячились. Что б канал тянул 90м3/ч, это он должен быть 100 мм в диаметре, а меньше просто не бывает. И скорость в нем будет всего то 3 м/с. Даже прикинуть не могу диаметр, который рассчитан на 90м3/ч.

А вот этого делать не нужно. Зимой снаружи - сосульки. Грязный фасад. И при опрокидывании тяги все что скопилось на железных решеточках прилетит в кастрюльку. А опрокидывание в горизонтальном канале, идущем сквозь стену более вероятно, чем в горизонтальном.

 

4 года у меня вытяжка от надплитки работает "через фасад". Никаких сосулек и пятен за эти 4 года не образовывалось!

Ничего не прилетает! 2 обратных клапана создают такое сопротивление обратному потоку воздуха, настолько его замедляя, что его силы не хватает, чтобы сдуть даже самую легкую пыль с решетки или стенок воздуховода. Не говоря уж о том, что фильтры этим мизерным потоком тоже не продуваются.

 

Подтверждаю, нет там никакого мха.

Регулярно заглядываю - мха нет. И жира тоже.
Приходится разбирать ПВХ воздуховоды при переводе вытяжки из канала на улицу. Даже после 5-6 лет использования вытяжки в воздуховоде нет не только мха, но и жира. Есть микронный желтый налет, причем, не понятно, это пластик пожелтел или все-таки жир.
Так что не придумывайте то, чего не знаете.

Подтверждаю, там нормальные венты стоят. Правда, лет 30 назад были такие вытяжки со слабым осевиком и без жировых фильтров. Сейчас таких не видел. Но если пройтись по деревенским магазинам, то можно попытаться найти.

Здесь не так однозначно. Зависит от схемы вентиляции и этажа. Вытолкнуть-то можно (особенно с наклонными каналами-спутниками), но остальным уже ничего не останется.

Если ее не лечить, а применить комбинированную систему (с обратным клапаном), то и ВЕ будет и канал остывать не будет. Думается мне, так эффективнее будет.

Основная масса каналов в МЖД имеют размер 140х140мм или д150мм.
И да - норма воздухообмена в газифицированных кухнях именно 90м3/ч. Не очень понятно, что здесь прикидывать. 90 - и точка.

Откуда у Вас эти фобии?

Действительно нет. Причем, мы делаем такой выброс уже 19 лет. И трубу на фасад не вытаскиваем, как у Вас. Т. е. у нас стоит стандартная решетка вровень с фасадом.
Ничего не течет и жира на стене нет.
Откуда Matilda берет эти страшилки - не понятно...

 

Решетки с наклонными жалюзями или с прямыми? Фото стены с решеткой (с наклонными жалюзями) заподлицо с фасадом и видимым невооруженным взглядом пятном на стене (и это не надплитная вытяжка, а общеобменная после фильтра!) могу выложить.
Обратные клапана не "постукивают", при ветре в стену? У меня - нет.

 

Получается, что если вровень с фасадом ставить, то нужно использовать только прямые жалюзи?

 

С наклонными.

И да, и нет.
Нет. Они и не должны постукивать.
Да. Но есть условия, при которых они могут постукивать. Если это многоэтажка, а Вы открыли входную дверь, то при определенном направлении ветра постукивания будут. Но т. к., это условия не расчетные, то они ничтожны.

Здесь логика прямо противоположная: они постукивают, когда воздух пытается выйти через отверстия, а фасад подветренный. А так ветер наоборот прижимает клапаны и они не могут стучать по определению.

Условия работы все-таки отличаются... Видимо, это связано с разным количеством (на порядки) проходящего воздуха.
Общеобменка из какого помещения? Можно сравнить его по чистоте с квартирой?
Если вытяжку сделать над круглосуточной шаурмой, то пятно точно будет.

Могу только повторить: вровень, наклонные, 19 лет.

 

Вам уже ответили люди с практикой более обширной, чем у меня есть. Еще раз: при фильтре (стоит внутри надплитного зонта по определению и должен мыться периодически) пыли в каналах нет и быть не может, отсюда - жирной шубы из вашей страшилки НЕТ и быть не может. Она есть там, где канал естественной вытяжки загрязняется и пылью, и остатками жира. И где этот канал не защищен фильтрами никакими.

Каналы в многоэтажках ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки очень часто имеют диаметры (или эквивалентное сечение) от 100 до 125мм или упомянутые уже прямоугольное сечение около 140х140. Позволю вам сообщить, что каналы ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки "считаются" на скоростях 1-1,5м/с, и чтоб протолкнуть 90кубов/ч даже канала д125 может быть маловато... И позволю себе вам напомнить: я печатал про то, что каналы штатные в многоэтажках НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для выбросов от надплитных вытяжек с их "рабочим" расходом в 250-400м3/ч. Вы же в цифрах разбираетесь, сравните 90м3/ч в канале пусть д125мм и 400м3/ч в том же канале!

Вы начитались не того, насмотрелись неправильного и инсинуируете без раздумий:
1. Правильная наружная решетка (типа АРН от Арктика, ВР-Н3 от Завода СЕЗОН и похожие на них с правильными наклонными жалюзи) не настилают выбрасываемый воздух на стену и не участвуют в загрязнении стены. НЕТ загрязнения стены видимого, не обнаруживается ни через три года, ни через пять-шесть лет...
Иногда, при пиковых для Средней России морозов могут образовываться сосульки на средних жалюзи, но лишь если речь идет о "промышленного масштаба использовании надплитной вытяжки", не в обычной квартирной кухне! Еще раз: нет загрязнения и потеков от обычной квартирной надплитки при правильном выбросе.
2. Если вы не в курсе, то во всех промышленно выпускаемых надплитных вытяжках ШТАТНО установклен уже обратный клапан. Он там есть по определению. И ваша страшилка про "прилетит в кастрюльку" - пусть вам и останется. А еще при создании правильного более-менее узла прохода выброса надплитной вытяжки ставим обратный клапан, иногда - даже два. И НЕ ХЛОПАЮТ пара клапанов (один близко к улице, второй - внутри зонта надплитного), и НЕТ ОБРАТНОЙ ТЯГИ (опрокидывания по вашему) от слова совсем. И даже промерзание узла этого уменьшено ниже ожиданий многих!
Вы не правы! НЕ нужно разгонять неправоту на форуме, люди разного уровня подготовки вас читают, не засоряйте людям мозги неправильной информацией, который раз прошу!

 

я уже настроилась на вертикальный канал, чем чреват конденсат? что будет в кастрюльку капать?

@Matilda и писала, что нужен обратный клапан, в какой части вентканала его ставить? где можно подробнее почитать про комбинированную систему (с обратным клапаном)? Вы говорите, что эффективнее будет вертикальный канал по сравнению с горизонтальным через фасад?

это чтобы конденсата не было? (утеплять по чердаку и улице понятно, что надо).

 

если будет отклонение на расстояние до 5 см - это критичное отхождение от вертикали? Просто сейчас будут ставить канал, а кухня потом может чуть съехать из-за штукатурки, сейчас стены черновые.

вообще вопрос всем - когда лучше делать каналы и когда штукатурку и т. д? в какой последовательности? может, вент каналы нужно вообще после установки кухни ставить?

 

Не слушайте глупости.
Самые жесткие требования к дымоходам. Так даже для них допустимо отклонение в 30 градусов и до 1 метра по горизонтали.
Для вентиляции эти цифры на порядок больше.
" Павлин (5см), говоришь?"