Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

Вполне нормальное решение. Только вентиляторы будут лишними.
Если принудительно нагнетать в дом наружный воздух, то у него выбора не останется, кроме как вытеснять излишки через вент-каналы.
Только вот ценник у принудительных приточных установок иногда не очень демократичный.

@DiJo,
Ловите.
ЛитневЯц по моей просьбе сделал замеры на канале с обратным клапаном и без него.
Показания в м/сек.
Считайте, высчитывайте, мусольте калькулятор.
Где Ваши "потери в 5-10 раз"?



P. S. Кстати... как Вам угол открытия створки?
У криворуких она может и открывается на 30 градусов. Ну так поэтому они и зовутся криворукими.

 

Дим, вообще там на видео виден вентилятор. То есть это прикрытие на 25-30% вентиляторной вытяжки полностью открытым обратным клапаном.
Параметров вентилятора ес-но нет.

 

Чего ловить-то?
Полное открытие створки клапана, при его установке "со строго вертикальной" осью, при хорошей естественной (а может и не естественной - за стенкой не видно, - может на выхлопе и вентилятор работает на вытяжку, или турбодефлектор, или другим способом тяга "нормализирована") тяге? Ну так это только часть эксперимента. Закройте его включением надплитной вытяжки!
Поэтому я и предлагал провести эксперимент "на стенде", где всё будет видно.
А-то получается как в фильме "Гений" (спутниковые антенны все показывают только когда их "заставляют" все показывать).

Если Вы внимательно читали и задумывались над прочитанным, то могли-бы понять, что 5-:-10 кратные потери относились к варианту, который выложил на видео ЛитневЯц (там, где открытие клапана на 30град).
Для Вашего понимания:
- при установке клапана с расположением оси "строго вертикально" на горизонтальный воздуховод, закрытый клапан легко открывается от малейшей тяги. Угол открытия, при этом зависит от того, насколько сила тяги "пересилит" силу трения в узлах поворота оси тарелки клапана. Полностью открывшийся клапан, не сможет закрыться ни при исчезновении естественной тяги (потому что на тарелку клапана, при это не будут действовать никакие силы, вызывающие момент поворота тарелки вокруг оси, кроме силы тяжести, а она направлена строго вниз вдоль оси клапана), ни при включении надплитной вытяжки (потому что сила потока воздуха идущего в ответвление, на котором стоит этот клапан, не сможет вызвать момент поворота тарелки вокруг своей оси, поскольку направлена параллельно продольной оси канала ответвления = параллельно плоскости тарелки клапана)
- при установке клапана с расположением оси "под наклоном от вертикали" на горизонтальный воздуховод, клапан меньше откроется под действием силы естественной тяги (поскольку есть противодействие силы тяжести, действующей на тарелку клапана не параллельно оси). Угол открытия, при этом зависит от того, насколько сила тяги "пересилит" силу трения (выше упомянута) и силу тяжести. И тем меньше будет угол открытия (а следовательно и пропускная способность), чем больше будет угол наклона оси. При расположении оси "строго горизонтально", угол открытия будет минимальный (вплоть до неоткрытия клапана - зависит от силы тяги, силы трения, веса тарелки и ее размеров). При наклонном расположении оси, при исчезновении естественной тяги, клапан несколько призакроется. Угол закрытия зависит от угла наклона оси, силы трения, веса тарелки и ее размеров.
Поскольку, при наличии естественной тяги, клапан полностью не открывается, то при включении надплитной вытяжки, на тарелку клапана (повернутую относительно продольной оси канала ответвления = под углом к потоку) будет действовать сила потока, вызывающая момент поворота тарелки вокруг своей оси. И клапан полностью закроется. Величина силы, вызывающей закрытие клапана зависит от угла отклонения оси от вертикали и угла поворота тарелки клапана.
- при установке клапана (открытого) на вертикально расположенное ответвление, клапан полностью открыт независимо от наличия или отсутствия естественной тяги. При включении надплитной вытяжки, клапан не сможет закрыться (потому что сила потока воздуха идущего в ответвление, на котором стоит этот клапан, не сможет вызвать момент поворота тарелки вокруг своей оси, поскольку направлена параллельно продольной оси канала ответвления = параллельно плоскости тарелки клапана) потоком воздуха. Кроме того, действию потока воздуха, будет противодействовать сила тяжести тарелки (центр тяжести тарелки смещен относительно оси поворота, поэтому "противомомент открытию" будет увеличиваться с увеличением угла поворота тарелки относительно открытого положения).

Ян 11, я всеж-таки надеюсь, что это крыльчатка анемометра. Прибор показывает скорость (в среднем = 1,6), что соответствует расходу = 45 м3/ч, при диаметре воздуховода =100 мм.
Замечу, - замеры произведены не правильно. Но "для оценки работоспособности" (чем и занимаются, как понимаю, наши "оппоненты") - сойдет.

 

Не, Ян, это крыльчатка анемометра скорее всего крутится.

 

Вы хотя бы отдалённо представляете, о чём идёт речь?
Зачем Вам нужны все эти бесполезные параметры? Что Вы с ними сделать хотите? Можете объяснить?
Данный эксперимент был сделан с одной целью – объяснить DiJo, что сопротивление обратного клапана, очень незначительное. А для этого, на любом попавшемся под руку вент-канале делается два замера (с клапаном и без него). Полученная разница – это ответ на поставленную задачу.
И совершенно не важно, какое сечение; какое окончание; какая температура; стоит вентилятор, или рядом валяется; как фамилия монтажника, сделавшего этот вент-канал. Потому что при замерах данные позиции остаются НЕИЗМЕННЫМИ. Меняется только наличие/отсутствие клапана.

Это Вы с ЛитневЯц о чём-то договаривались. Насколько я знаю, он планировал сделать линию с тройником и обратным клапаном.
А для Вас я просто показал степень сопротивления обратного клапана. И только.

Простите, на счёт «силы трения в узлах поворота» - это сказка для лодырей.
Если взять маленький ножик, удалить заусенцы от литья в "петлях" и немного доработать ось клапана, которая ходит в этих «петлях», то клапан будет реагировать даже на незначительные наклоны. Движение лопасти будет абсолютно свободным.
И, повторюсь ещё раз, лопасть клапана открывается в зависимости от проходящего объёма воздуха. Тяга сильная – значит поток воздуха открывает лопасть больше.
Ответьте, если в канале тяга очень слабая и объём воздуха в канал заходит совсем небольшой, то с какого перепугу тяга должна открыть лопасть клапана на всю?

Прочитал Вашу диссертацию и до меня дошло.
У Вас ничего не работает, потому что Вы теоретик. Вы своими руками не установили ни одного обратного клапана. Зато очень красиво умеете описывать процессы, препятствующие его нормальной работе. Но поскольку я собственными руками установил несколько сотен обратных клапанов в различных ситуациях и всё работает, то цена Вашей диссертации копейка.

В следующий раз будет более честным, если Вы напишите: «Я это не делал, поэтому не знаю, как это будет работать.»

Ваши надежды полностью оправданы. Это, действительно, крыльчатка анемометра.
Диаметр воздуховода 125 мм.

 

@КимДонЛо, ну, я так и думал, что пытаюсь пояснить что-то "тупо монтажнику" (уточняю - не "тупо" = занимающемуся только монтажем"). В отличие от Вас, ЛитневЯц более "близок к наладке" - у него хоть крыльчатый анемометр есть.

 

А вдруг это анемометр @КимДонЛо, ?
А я его просто взял, да вернуть забыл?

 

"Бесполезные" параметры мне были нужны для анализа. Анализировать и обдумывать мне надо, чтобы больше понимать.
Пока мы видим, что в конкретном случае что-то крутится. Но "без параметров" этим выводом можно и ограничиться, распространить этот опыт нет никакой возможности, условий то опыта нет, поэтому нет и границ применения этого опыта.
Очевидно, что читателю предлагается ставить свои опыты. Аргументация - "мы всегда так делали, все работает" лично мне что-то не очень "качественное" напоминает.
Моему оппоненту-монтажнику думать некогда и помногу не надо, ему надо монтировать. Очевидно, что это абсолютно нормально. Для меня не думать - не нормально.
Еще мне очевидно, что если мой оппонент смонтировал сотни клапанов (год работы), то обратной связи по каждому из них у него нет и быть не может (собирать статистику - как минимум треть года, нереально, когда ж на заявки и монтажи ездить?).
Очевидно, что в словах оппонента есть доля неправды (даже если у какого-то Заказчика что-то работает неправильно, не всякий Заказчик будет бить в барабаны и в бубен Исполнителю, природа человеческая такова, все люди разные. Часть Заказчиков доделывает-переделывает без участия Исполнителя)...

 

Отнюдь.

Да и про трубку Пито Вы в курсе.

 

Да, дело не в наладке и не в монтаже...

Увы.

Ну, что - сделал видео.
Немного пояснений:
1. "стенда" нет
2. вытяжки нет
3. вентилятора нет
4. клиента, которому будем делать нечто похожее на "стенд" в ближайшее время - нет
5. скоро отпуск.
Посему, сделал "стенд" дома, вентилятор взял тоже у @КимДонЛо,.
Вертикального участка нет, т. к. не получалось его нормально разместить. Тем более, что это ни на что не влияет.
Наклон горизонтальной части воздуховода сделал намеренно, чтобы было видно, что клапан можно располагать в любом положении, а не только на горизонтали или вертикали.
Видео хорошего качества снял на фотоаппарат, но крупным планом. Все тоже самое снял на телефон, чтобы показать общий план и был понятен внешний вид "стенда". Качество соотв-но так себе.
Смотрите:

https://youtu.be/dOORf0pQDUo

 

Я прошу прощения, Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, имеется отверстие ВЕ 120x200mm. Планирую сделать из него 2 отвода по 60x200, один на ВЕ протяженностью около 1м, второй на кухонный зонт (не особо мощный), протяженностью около 2.5м. Подскажите, правильно ли это будет и нужен ли ОК на отвод под ВЕ. Вариант №2 с тройником и обратным клапаном, вопрос только в диаметре трубы, хочется конечно 150, но как сделать переход с 120x200...

 

Здравствуйте.

Вентотверстие мало что значит... А канал какого сечения?

Хорошее желание, но если и канал такого же сечения. А если канал меньше, то особо упираться в 150 не обязательно.
Какое у Вас сечение канала, из чего сделан?

Думаю, не лучшее решение, т. к. и ВЕ и вытяжке достанется по пол-канала. С другой сторны, если сам канал, например, д=125мм, можно и так.

Этот вариант предпочтительнее, кмк.
Если Вас не напугали наши споры и внешний вид не смущает. Если у Вас ремонт, то все можно скрыть.

 

Огромное спасибо за такой подробный ответ! Канал 110x200, по-моему ЖБ. Вот фото, смущает еще эта щель, которая ведет в общую сборную камеру, это нормально?

 

Не продолжения спора ради - ответа для. Оклемался вроде.

Я вижу полтора метра в секунду при ЕВ (считаем, что там ЕВ - никто так и не пояснил и точного ответа не дал). Очевидно, что просто ЕВ летом столько не дает. И либо канал огромен и длинен, либо помогает этой ЕВ что-то, либо не лето. Сечение канала очевидно больше измеряемого сечения. Хотел понять скорость в канале... Мне разобраться хочется, при каких условиях этот опыт применить можно, что людям рекомендовать на форуме...

 

Вентиляция: с естественным побуждением.
Температура наружного воздуха +23°С и кажется был небольшой ветер в тот день.
Сечение канала: 150 мм. (бетонный вент-блок)
1-й этаж пятиэтажки ("хрущёвка").
Канал индивидуальный до чердака. Далее - коротким горизонтальным участком подходит к вент-шахте. На устье шахты дефлектор.

Он может работать при любой тяге. Правда тут есть небольшой нюанс: для подобного расположения клапана (осью горизонтально) нельзя брать "Вентс" (Украина). Всегда можно, а для этой работы - нельзя. Он реально плохо открывается по вертикали. Нужно очень сильно дорабатывать его, чтобы добиться желаемого эффекта. Поэтому берётся обратный клапан "Эра" (Рязань), убираются заусенцы, опорная ножка заостряется, чтобы максимально уменьшить трение и, иногда, ножом немного уменьшается толщина ножки (если не очень аккуратное литьё). И всё! Ву а ля. ... После этого лопасть клапана реагирует на малейшее изменение потока воздуха.

Поверьте, даёт даже больше.
Лет 20 назад, делал замеры на Зубовском бульваре (у дочки академика Петровского). Жара +27°С, индивидуальный кирпичный канал (через зеркало небо видно), сечение 250х130мм. Анемометр показал 240 м³/ч (аж глаза округлились, когда увидел).
А вообще, проблема многих специалистов (в основном, по принудительной вентиляции), в том, что они слишком буквально воспринимают написанное в нормах. Значение +5°С - это наихудшее расчётное значение. Это вовсе не означает, что при +6, +10, +19, или +23 жизнь в вент-канале прекращается. Да, тяга немного замедляется, ослабевает. НО... Дальше всё зависит от применённой в доме схеме вентиляции. Например в домах серии: П-30, П-42, П-43, П-44, П-46, П-55, П-3, КОПЭ и в куче других, менее распространённых серий, с такой же схемой ("тёплый чердак"), вентиляция работает в любую жару. Опрокидывание тяги там - редчайший случай и, как правило, на это есть причины, при устранении которых всё можно нормализовать и поменять обратную тягу, на нормальную.
Схема вентиляции с "тёплым чердаком" - это лучшее, что придумало человечество для многоэтажек. Применение данной схемы позволяет нивелировать постулат, что "летом вентиляция не работает".
Тяга бывает в жару не только в таких домах и при этой схеме. Сколько раз видели нормальную тягу в частных домах. Не нормативную, конечно, но более чем хорошую для лета...