Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

Только он не всегда реализуем. Предложите, как сделать этот вариант в чистой квартире, особенно при низких потолках? Особенно, если между потолком и кухонной мебелью с гулькин нос. Не всем же повезло иметь потолки под 3м.
По вашему, лучше заткнуть ВЕ воздуховодом вытяжки, чем иметь ВЕ, но с некоторой потерей тяги? А если тяга избыточная? Все равно так нельзя?
Предложите ваш вариант.
Кстати, я ни разу в ваших сообщениях не видел запрета, что нельзя выводить воздуховод из подвесного потолка. Но ведь это жуткая потеря тяги. Катастрофа - целых два поворота!
Или все потери сосредоточены только в предлагаемых нами вариантах?

А при каком варианте нет потерь? Вы такой знаете?
Я знаю.
Но он не всем подходит.

 

Вы хамите, я веселю. Почувствуйте разность подхода к общению. Куку себе засуньте.
Я несомненно ошибся в цифрах, когда назначил 120 для троих спящих, сорри не прав. Но указав на эту ошибку, Вы могли бы предвидеть (Вы же видели цифры для неспящих) мою реакцию. Садитесь в лужу: для тех же, но уже неспящих нужно (по мин нормам) 180кубов. Нужно что-то дополнительно об'яснять? А если кв. трехкомнатная и в ней 7 человек, а Вы удушили половину вентиляции квартиры до 60кубов? Сидят три человека за обедом, а дышать им в кухне нечем, половина всего лишь нужной вытяжки. И это без учета остальных 3-х критериев (но Вам похоже про них ничего неизвестно, но об этом потом и Вы де не проектируете, Вы только обследуете и критикуете и лепите).
Вы не ставите дроссель на свой девайс, но неужели нужно дополнительно говорить напрямую (я уже показал в цифрах уменьшение сечения, Вы не увидели или не додумались?) про то, что установленный на отверстие девайс сам по себе есть дроссель (и он несомненно создает сопротивление и уменьшает расход в те самые разы)?
Я привел Д100, потому что в видео скорее всего именно он стоял (не видел крыльчаток анемометров бОльшего диаметра, люди экономят обычно). У Д125 площадь сечения в 2 раза больше чем у Д100, значит Вы душите всего лишь в 3 с лишним раза сечение в том примере. Нюансы?
Вы производите впечатление не только плохо воспитанного собеседника, но и показываете себя узко мыслящим (мягко) и похоже малообразованным (в обсуждаемом предмете) собеседником. По Вашей терминологии это наверное соответствует "тварь безмозглая".
Ваша работа похожа на работу маминых лаборантов (выехать на об' ект и сделать замеры). Да Вы, возможно, сами пишете заключение, но Вы и не анализируете за раз 30параметров. Но Ваше образования (сужу по Вашим постам и по реакции на мои) и уровень погружения именно в теорию вентиляции не дает Вам никакого права не то чтобы обзывать, а даже критиковать проектировщиков. "Давайте спорить о вкусах устриц...". Вы на сей счет имеете свое самое высокое мнение (очень часто слышу вокруг работы "все козлы, один я Д'Артаньян" именно от не самых подготовленных персон), я Вам озвучиваю свое, имхо довольно аргументированное. На моих работах я подобные ситуации видел сотни раз, инженер (проектировщик) всегда прав, Вы просто не все знаете и не все учитываете (особенно по сравнению с хорошо обученным, но пооектировщиком).
Еще одно заблуждение Вы озвучили и если читателю понравилась Ваша экспрессия и практика, то я обязан огородить его:
Вы путаете понятия (или не знаете разницу, или не понимаете ее или устали и спешите..) между "холодным чердаком" и "техническим этажом с функцией части системы вентиляции". Проектировщик считает техэтаж по многим параметрам и поэтому все работает и в основном нет проблем и особенно в многоэтажках. А вот если вытяжку из малоэтажного дома выкинуть на "холодный чердак" с любым уровнем его вентилирования, то можно получить и гнилые стропила, и болото на перекрытии (в помощь пониманию иней на усах в морозы).

 

Во-первых, читайте нормы. Там указаны цифры по помещениям с вент-каналами. Повторяю, когда придётся оценивать работоспособность вентиляции, Вы будете придерживаться именно их. Во-вторых, в подавляющем большинстве случаев вентиляция работает с превышением норматива. Естественно при притоке. Если люди любят жить с закрытыми герметичными окнами, то это не вина вентиляции.

Вы мне только чужие подвиги не приписывайте, ладно. С Ваших слов я круглосуточно что-то там уменьшаю, удушаю и препятствую.
В квартире имеются 2, либо 3 работающих вентканала. На один из работающих каналов ставится обратный клапан. Всё!
Степень влияния обратного клапана – мизерная!
Для альтернативно мыслящих даже видео с замерами сделано.

Вы это не мне рассказывайте, а обратному клапану, который открывается по максимуму, а следовательно является препятствием по минимуму. Вы пока что только языком чешете, а люди Вам даже видео не поленились сделать. Предлагаете верить Вашим словам и не верить своим глазам?

Не переживайте, если понадобится, буду душить в 30 с лишним раз. А в том конкретном примере на диаметре 125 мм. анемометр показал более 60 м³/ч. И это летом (!). Когда за бортом больше 20°С и естественная вентиляция не нормируется, поскольку, согласно неправильно трактуемой Вами теории, вообще не должна работать.
Вы представляете, сколько этот канал способен вытягивать при нормативной температуре наружного воздуха?

Кстати, Вы ничего не сказали о конфигурации воздухоприёмных отверстий в самых распространённых в Москве серийных панельных домах серий: П-30, П-42, П-43, П-44, П-46, П-55, КОПЭ, П-3? Там входное отверстие в канал имеет заужение со 130мм. до 100мм. Через этот конфузор воздух заходит в канал-спутник диаметром 150мм. Норматив каналы выдают с лёгкостью. У Вас нет претензий к проектировщикам и к штатному заужению до 100мм?

В приведённом примере, проектировщик применил крайне неудачную схему вентиляции, из-за чего люди, живущие в этом доме, страдают от избыточной тяги зимой и от обратной тяги летом. Поэтому, я делаю вывод, что он не специалист, а неуч. Вредитель. Следовательно он – «тварь безмозглая». Пусть идёт проектировать Ашан и не лезет в жилые дома, не отравляет людям проживание своим скудоумием.

Интересно послушать, а что бы Вы посоветовали той хозяйке квартиры? Как ей избавиться от избыточной тяги, которую она не в состоянии накормить таким количеством притока? И как ей быть с обратной тягой?

Приведу ещё один пример:
Район Строгино. ул. Твардовского д. 3 (серия дома: П-44, схема вентиляции: «тёплый чердак», застройщик ДСК-1). А напротив, через дорогу (ул. Твардовского д. 4) стоят четыре корпуса «Капитан» (застройщик Компания «Крост»). Вент-блоки в домах использованы одинаковые. Этажность одинаковая. Но есть единственное отличие – проектировщик из «Кроста» вывел стояки не на тёплый чердак, а напрямую на крышу.
В итоге, в П-44 вентиляция работает и летом и зимой, а в «Капитане» зимой дикая тяга, а летом обратная тяга. … Проектировщик компании «Крост» - неуч.

ул. Гарибальди, 15. Проектировщик – неуч.
Ул. Совхозная, 9 (Долгопрудный). Проектировщик – дерево.
И таких – море.

Всё с Вами ясно. Про схему вентиляции с «тёплым чердаком» Вы знаете столько же, сколько человечество знает о Вселенной.
Я ничего не путаю. Ибо практически ежедневно вижу работу вентиляции в разных домах с разными схемами вентиляции. Поэтому утверждаю – схема вентиляции с «тёплым чердаком» - это лучшее, что придумало человечество для высотных домов с естественной вентиляцией.
Бери – и применяй.
Но неучи продолжают лепить «памятники собственной безграмотности», и заставляют людей мучиться в них.

Покажите мне, где я советовал что-то выбрасывать на холодный чердак, а после будем разговаривать на эту тему.

 

Ключевые слова - "для высотных домов".

 

Зря Вы меня в нормы тыкаете. Цифры (кроме расчетных) я приводил из норм. В нормах приведены минимальные значения расходов воздуха. Вроде не требует доказательства? Это означает, что больше можно и часто нужно, а меньше нет. Для бОльшей части моих Заказчиков (они слово "вентиляция" слышали 2 раза до общения со мной) это очевидно. Мне жаль... Да. Вы несомненно правы про помещения конкретные. Но Вы упорно не понимаете (раза два-три печатал про это лично Вам), что через помещения с вытяжными каналами обязаны вентилироваться все остальные помещения квартиры (ухожу от малоэтажки, Вы только в квартирах работаете, понимаю). Нет в квартирах больше вытяжек, значит во все остальные помещения должен быть подан приток, компенсирующий эти вытяжки. Вытяжки в квартирах делают вентиляцию, больше чем вытяжка засосет в квартиру в нее воздуха не проникнет. Отсюда любому думающему читателю становится понятно Ваше заблуждение:

Вытяжки несомненно обязаны вытягивать больше "нормативных" 60кубов из кухни и по 25кубов из раздельных санузлов (если того требует квартира). Я в цифрах уже пытался это показать. И это не превышение нормы для кухни, а скорее всего нужные для вентилируемой площади квартиры и для проживающих в квартире людей расходы. Которые как я показал, абсолютно не лишни и даже могут быть недостаточны (есть 110 при нужных для людей 180 - таков был пример при 60 из кухни для троих живущих). Возможно, что случай той одинокой женщины с диким расходом и ОТ есть случай частый (статистика у Вас), но мой пример условной двушки на троих показывает недостаток (по другим нормам и в других или даже в этих же помещениях). Я не могу объяснить Ваше заблуждение ничем, кроме отсутствия у Вас нужной для профессиональных занятий вентиляцией подготовки и (возможно) мышления. Судя по Вашим словам, перед началом Вашей славной трудовой биографии на этом месте работы Вам выдали лист бумаги с тремя цифрами (норматив) и сказали: - "Меряй. Выше/ниже = плохо, пишешь в акте это (норма) или это (превышение)". Так меряйте и пишите акты, Вы идете по скользкой дорожке в темных очках незнаний и непониманий, лужи вокруг. Вы учите меня читать нормативы? Я (не профессионал) вынужден учить Вас их понимать...

Так там не Д100, а аж Д125? То есть при сотке еще хуже ситуация с вентиляцией квартир будет? Если мыслить альтернативно значит противоречить здравому смыслу, теории и практике правильной вентиляции, а также прописанным нормам (которые Вы так чтите, только очень однобоко и неполностью) - то я точно не альтернативно мыслю. И не стесняюсь этого, я стараюсь мыслить правильно. И не Вам судить (как я доказываю) - правильно я мыслю или не правильно, я мыслю точно более и чаще и ширше Вашего.

Конечно да. И очень часто говорю о необходимости сезонной регулировки ЕВ. Очевидно для всех, что "зажать" канал с большой тягой легче и реальнее, чем добиться тяги от стоящего канала? Вы против? Или Вы просто (не пишу тупо) зажимаете в любое время года?

Не предлагаю не верить глазам (с чего Вы взяли? я говорил лишь о неполной применимости решения из видео и о его неверности духу проекта - нельзя в канал для ЕВ заталкивать мощную надплитную вытяжку), но не верить моим очевидно правильным словам? Я слова хоть аргументирую, Вы говорите "всегда так делаю, смотри видео". Ни для меня, ни для многих чуть-чуть опытных форумчан Вашей аргументации недостаточно. особенно которые понимают, что впихнуть невпихуемое как минимум сложновато или чревато...

У меня в доме ЕВ и летом в любую жару она работает (расход падает в разы по сравнению с морозами, конвекцию никто не отменял, но до 100 кубов тянет). Вы лжете или инсинуируете по моему поводу, я уже просил Вас этого не делать. Но работает она с помощью дефлектора, правильного начала и окончания каналов, ветра постоянного на вершине холма и прочих менее влияющих помощников. Очевидно, что если мешать ЕВ способами, которые Вы применяете, то будет плохо? Вы до сих пор не согласны с тем, что Вы ухудшаете работу ЕВ и делаете (для подавляющего количества пользователей, особенно для соседей квартир с девайсом если канал общий) хуже? Тогда Вы несомненно тот самый Д*Артаньян, но мне говорить с Вами более не о чем.

Извольте, возможно, Вам пригодится (не лечу без фото и по фото, очевидно находясь на объекте можно что-то добавить или изменить). Почти пошагово: Сначала понимаем причину обратной тяги. Если влияние соседских вентиляторов исключено, то это значит, что один канал при отсутствии нужного притока сделал соседний своим притоком (или варианты зависят от кол-ва каналов): зажимаем все каналы при открытом притоке до устранения обратной тяги. Регулируем нужный расход вытяжки на нужных каналах. Проверяем при нужном притоке значения расходов, при необходимости корректируем. Если не получилось из квартиры, делаем это на стояке (на окончании канала). Выдаем пользователям "Правила эксплуатации". Я не прав? В каком месте? Про необходимость понимания?

Браво, Вы научились (с моей подачи? шутка) полно и точно формулировать мысль. Пока только одну. Опять шутка.

И не буду много говорить. Я просто в этом вопросе менее опытен чем Вы, но я же не претендую на Ваш опыт? Я жил в минимум 3-х квартирах в домах указанных Вами серий. Ни в одной из них (равно как во всех виденных в гостях квартирах - речь идет о десятках всего лишь, может быть о сотне с небольшим - но это моя статистика) не было конфузоров, а (как я уже говорил) были прямоугольные сечения отверстий около равные сечению самих вентканалов. Но если Вы правы (про проектные конфузоры), и мне попадались "бракованные дома" и Вы сравниваете конфузор проектно выполненный с Вашим зажиманием сечения, то придется заявить Вам о Вашем неполном соответствии: конфузор по определению есть правильной формы заужение канала (и только оно способствует увеличению скорости в канале и значит способствует, а не препятствует нашей вентиляции, см тут). Сравните с Вашим девайсом и покажите мне (прежде всего читателю) правильные сужения в нем. Вы слово умное приплели для "казаться умнее, чем есть"? Может быть сначала надо было разобраться в сути и в теории таки?, а то опять лужа получилась, Вами же для себя успешно приготовленная...

Как Вы несомненно знаете, я на эти чердаки не лазаю и профессионально знать про них не обязан. Имеющихся у меня знаний для моей деятельности достаточно (но я читать не прекращаю). А для Вас? Вопрос риторический, ответа не требует. И точно не надо мне приписывать всех знаний человечества, я не претендую.

Вы не напечатали слово чердак?
Я ответил на все Ваши вопросы? Если будете мне отвечать, потрудитесь также ответить на каждый заданный мною вопрос.
Удачи Вашим клиентам! Только она (если нет подготовки у клиента) может иногда помочь им получить что-то хорошее от Вашего "Акта" - это имхо. А то бабушка условная думает, что Вы специалист, раз по вызову пришли. Я б Вас не пригласил. Когда дом строил - не менее двух десятков спецов от меня ушли после "первичной проверки квалификации". В комментах к одному видео с моим участием один профи напечатал: "Вредный заказчик ты..." а потом он же - "Уважаю". Я тут для того, чтобы бОльшему количеству Заказчиков (самостройщиков) Исполнитель так говорить мог.

PS. Не сразу увидел вопрос Ваш:
Да, там стена промерзает в Вашем примере с "микроклиматом": лечится устранением промерзания стены. В данном случае "ухудшение микроклимата" к вентиляции отношения не имеет, увеличение и улучшение подготовленного воздухообмена может лишь уменьшить проблему (вылечить или только уменьшить симптомы), но не устранит её. Вы не согласны и я транслирую глупость?
Не жаль времени, напечатанное не только Вам пригодится. Жаль эмоции.

 

Глупости нужно оспаривать всегда.

Ровно 140.

Глупость №1!: За многие десятилетия своей работы приходилось присутствовать на сотнях комиссий, связанных с работой ВЕ: и с Жилищной инспекцией, и с Газовой Инспекцией, и Госгортехнадзором, и с МосЖилНИИПроектом, и с Академией Коммунального Хозяйства. И что характерно: НИ ОДИН! инженер из вышеозвученных достойных организаций НИ РАЗУ! не спросил, сколько метров в квартире и сколько в ней же проживающих! И ни разу не спросил больше 140! Я понимаю, что в любом ведомстве хватает дураков, но чтобы все повально… Вы хотя бы! раз! участвовали в подобных комиссиях и проводили ли вы «первичную проверку квалификации» хоть у одного представителя Академии или МосЖилНИИПроекта? Ась?

Сдается мне, что Вам стоит посмотреться в зеркало и четко артикулируя губами произнести поговорку про Д’Артаньяна.

Верну вам фразу: т. е., все …, а Вы Д’Артаньян?

Хочу заметить, что АКХ принимала участие в разработке СНиПов, на которые вы ссылаетесь. Видимо, вы больше понимаете, чем разработчики норм? Опять Д’Артаньян?

Глупость № 2: Считает ли Д’Артаньян, что если нормативный воздухообмен зависит от площади квартир, то логично предположить, что сечения каналов в 1-к.кв. и в 4-к.кв. будут отличаться в 4 раза? Ну, или хотя бы в три? И в массовом строительстве применяются вентблоки с переменным сечением каналов?

Глупость № 3: Ну-ка покажите-ка, с какого боку СанПин к расчету сечения вентблоков? А так же про 3м3 на м2? Советую не показывать, т. к. придется сразу сесть в лужу…

Возникли интересные ассоциации:

1. Рассказ Шукшина «Срезал». Как деревенский умник городских ученых срезал «простыми» вопросами. Почитайте – похоже.

2. Попугай Кеша, из всем известного мультика: - Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?

Глупость № 4: На видео текст на трубе специально развернут к Д’Артаньяну. Вы и документы так читаете? Через строчку?

Глупость № 5,6,7: Об этом позже. Нужно найти цитату с другого форума…

 

Да, указаны минимально допустимые.
А я где-то сказал, что если будет вытягивать больше, то это плохо? Покажите, где?
Я не противник увеличенной тяги. Я против избыточной тяги. Когда канал кухни (с/узла) вытягивает 70, 80 или 90 кубов, вместо нормативных 60 (50), то это не проблема. Но когда он вытягивает три нормы, то иногда это ухудшает микроклимат в помещении, а не улучшает его.

Приток в комнаты; вытяжка из технических помещений – это аксиома. Не надо её воспроизводить по два-три раза.
Вы, наверное, забыли про то, что приток полностью ложится на систему отопления. При избыточной тяге в квартире Вы добавить отопление не сможете, а значит избыточный приток будет выстужать помещение. И когда расчитывались нормативы кратности воздухообмена, то делалось это с учётом того, что приходящий наружный воздух должен успеть нагреться системой отопления. Не забывайте об этом.
В частном доме всё чуть проще и чуть сложнее. Там, и общий объём большой, и вентканалов больше можно заложить, и отопление можно добавить. НО… желание сделать избыточный воздухообмен таит в себе два подвоха: 1) зачем подавать в дом столько воздуха, сколько вся семья, плюс взвод солдат, никогда не выдышат?; 2) а кто оплачивает расходы на отопление, которое должно нагревать приток?
Вот и получается, что в частном доме избыточная тяга тоже не всегда благо.

Читайте выше. ОТОПЛЕНИЕ! Нормативы кратности воздухообмена завязаны на отопление.
Я прекрасно понимаю, что два вентканала с расчётными 110 кубов на «однушку» и на «трёшку» - это не совсем одно и то же. Но не забывайте и про разность общего объёма воздуха в «однушке» и «трёшке». Если человека задраить в «трёшке», то он даже без обновления воздуха непринуждённо сможет находиться там несколько часов за счёт имеющегося объёма.
Поэтому при нормативном, либо чуть большем, воздухообмене, даже в «трёшке» можно прекрасно жить вчетвером, впятером, вшестером…

И снова: «Читайте выше».

Вы только что сказали, что люди (до общения с Вами), два раза в жизни слышали про вентиляцию. Это на этих самых людей Вы ещё хотите и «сезонную регулировку» повесить? Ну да, конечно. Про неё-то они слышат каждый день и знают, как этим правильно пользоваться.
Очнитесь. Знаете, что примерно 30-40% заявок жильцов на «не работающую» вентиляцию, закрываются простым удалением полностью забитой пылью москитной сетки, стоящей за вент-решёткой? Они даже за этим не следят!
Какая сезонная регулировка? Кем? Кто и каким образом доведёт эту информацию до жильца и объяснит, что нужно делать?
Именно поэтому, нужно проектировать вентиляцию так, чтобы она была максимально готовой к использованию, а не выдавала в холодное время по три-четыре нормы.

Мы всегда твердим людям, что вытяжку нельзя заводить в штатный вентканал, потому что он на это не рассчитан. Есть некоторые серии домов, в которых мы отказываемся присоединять вытяжку к каналу, либо настойчиво отговариваем от этого (если жилец собирается делать это своими силами), ибо применённая схема вентиляции может гарантированно создать проблемы соседям. А есть некоторые серии домов, где присоединение вытяжки не создаст проблем соседям и, зная это, мы спокойно их присоединяем.

- А потом на развалинах древней часовни…
- Простите, а часовню тоже я развалил?
(с) к/ф «Кавказская пленница»

Так это я, оказывается, всем тут хуже делаю?

Предлагаю пойти с самого начала…

1. Эта тема, в которой мы рубимся, посвящена присоединению вытяжки с возможностью сохранения естественной вентиляции на момент, пока вытяжка не работает. Начало темы восходит к 2008 году от Рождества Христова. Что предложено потребителю за 8 лет по данной теме?
   
2. Жилец принял решение о присоединении вытяжки к каналу и ищет способ, как сохранить естественную вентиляцию. Он уже принял это решение и, скорее всего, реализует его. Лишь некоторые, возможно, прислушаются и откажутся от присоединения к каналу. От нас с Вами это не зависит. Итоговое решение за хозяином вытяжки.
   
3. Если мы понимаем, что вытяжка всё равно будет присоединена к каналу, так может стоит помочь человеку сделать это максимально правильно и помочь сохранить естественную вентиляцию?
   
4. Итак, вытяжка присоединяется жильцом к каналу воздуховодом диаметром 125мм., или 150мм. Улавливаете? Она всё равно будет присоединена этими воздуховодами. С нами, или без нас.
   
5. Единственное, что предлагается сделать – это установить на воздуховод вытяжки тройник с обратным клапаном. И ВСЁ! … Вот сколько способен тянуть канал, столько он и будет тянуть через обратный клапан (за минусом небольшого сопротивления). А какой Ваш альтернативный вариант при присоединении к каналу? Совсем без ЕВ?

Ну и скажите мне, что ухудшилось? То, чего и не было?
Какое ещё готовое, простое, доступное решение предложено здесь за 8 лет?

Всё верно.
Именно это и было предложено хозяйке квартиры. Зажать каналы. Просто на этом примере я попытался объяснить две вещи: а) иногда каналы крайне желательно зажимать и не стоит этого бояться; б) Вы напрасно так яростно отстаиваете труд проектировщика, который слепил в доме дикую тягу – он это сделал не от большого ума и теперь с ней придётся бороться.

Нет. Не для того, чтобы казаться умнее. Я уже начал подозревать, что для Вас всякое заужение является варварством, а диаметр 100мм. в любом виде – кощунство. Поэтому и предложил взглянуть на данное заужение.

Расскажи про дом на "Маяковке", который пристроили к дому с газовыми колонками.
Там проектировщик тоже думал, что он "всегда прав". Пока ему не доказали, что он баран.
И ведь, эта "тварь безмозглая" легко отскочила бы, если бы дело касалось только вентиляции, а не газа.

 

Всему свое время.

 

@ЛитневЯц, очевидно, чито приписывая мне глупости с номерами, Вы хотите показать мою глупость.
1. Я глуп, потому что не участвовал в этих мерояприятиях? Или я глуп, потому что вижу, что 140 больше, чем 110 из примерной квартиры летящие? Или я глуп потому что всем людям с тех совещаний до лампады климат (качество вентиляции) в квартирах и они не имеют задачи создать этот климат? Я глуп, потому что рассказываю людям, что и как должно вентилироваться, потому что мне не до лампады? Я не обсуждаю Вашу глупость, и Вам не рекомендую моей касаться. Но продолжим по цифрам.
2. В однокомнатной кв. в основном два вытяжных отверстия (кухня и совмещенный санузел), в трешках в основном три (санузлы обычно уже раздельные). в 4-х комнатных уже приходилось два санузла видеть, три вентшахты на одну квартиру... Вы до этого анализа не додумывались пока? Вам нужно разжевать, что добавились минимум 25, а скорее всего до 50кубов и больше одним фактом появления второй санузловой вытяжки?
В массовом строительстве (сейчас, что было 20лет назад мне было не интересно - не тем занимался) применяются разные сечения каналов. Если Вы об этом не знаете - то я до Вас довел эту инфо. 4типоразмера воздуховодов на домА в Видном, отгрузка около 20.06.16 и так далее, 5 типоразмеров на многоэтажки в Щелково. Я не видел проектов дома (не мое дело), но это факт.
Даже если вентшахта общая, без изменения сечения в зависимости от присоединяемой к вентшахте квартиры идущая, то очевидно можно расход вытяжки менять (в зависимости от квартиры опять) размером сечения "решетки".
Еще нужно что-то добавить?

Вот тут я не понял. Вы не знаете этих цифр и говорите про мою глупость? Вам не нравится упоминание СанПин? Или Вы намекаете на то, что цифры из другого норматива. Хорошо, цифра 3 из другого норматива. Я глуп, что привожу эти цифры в контексте вентиляции? С учетом этих цифр проектируются системы вентиляции. Вы об этом не знаете? В чем глупость? Я имел виду именно санитарный характер нормирования этих цифр, меньше (30кубов на чел) нельзя именно по вопросу охраны здоровья, то есть по санитарным показателям. Так понятнее моя сложная конструкция? Или я цифры неправильные привел? Покажете их неправильность? - Вы ж профессионал с многими десятилетиями стажа? Сажайте меня в лужу, жду. Только давайте не "глупость с номером", а что-то конкретное. Глупость привязаться (в отсутствие других аргументов) к названию норматива, умный человек понял бы...

Я не обратил внимания на текст на трубе ибо не посчитал нужным вглядываться в него на смартфоне и даже не заметил этого текста. Что я там должен был заметить и что это могло бы поменять? Расход через "девайс" в 60 кубов/час считал не я вроде, но я эту цифру использовал - каюсь (ее мой второй оппонент приводил). Объясните неопытному?...

Вы меня извините, но Вы занимаетесь демагогией. Если нужно вентилировать квартиру с расходом 180м3/час, а Ваш девайс выдал 110 (после вмешательства Вашего в систему вентиляции дома) - при чем тут отопление? вы предлагаете людям не дышать, чтобы не тратить три копейки за условный газ? Да Вы даже шанса не даете людям.
Про многочисленные отмазки - не мое дело это, мое дело людям инфо к размышлению дать. Я не делаю неправильно, даже за деньги. Вот моя позиция. Когда меня просят сделать неправильно, я говорю до свидания. Могу себе позволить.

Я виноват в том, что три года до меня (моей регистрации на форуме) никто не предложил того, что делать нельзя? Бред...

Я объяснил, какое заужение и почему делать неправильно. Вы согласны ведь, что в моих примерах я прав "про заужения". И я ни одной буквой не упомянул "большие тяги". Но я показал, что в конкретном примере Ваше вмешательство несомненно ухудшило вентиляцию примерной квартиры. @ЛитневЯц, Ухудшило или нет? Соседским квартирам вообще житься стало я смотрю лучше - у них из вытяжки в период работы надплитной в Вашей квартире Ваши загрязнения прут... Глупость? Чья?

Я за правильный на мой взгляд вариант: ЕВ работает как её задумали в режиме ЕВ, надплитную вытяжку по отдельному каналу за борт с организацией нужного вытяжке притока. Если сложности с "нельзя за борт" по любой причине = режим рецикла через фильтры вплоть до угольных.
Или отказ от надплитной вытяжки как класс - у многих людей без нее не все загрязнения на стенах откладывается, косметический ремонт делается (из-за протечек или надоело) все равно раньше, чем сажа/жир с потолка/стен сыпаться начнут.

 

Ваши сказки про моё вмешательство, забавляют.
Вы мне уже даже приписали какие-то цифры. Откуда их взяли? Можете место указать? Я просто-таки настаиваю. Где же это было 180 м3/ч, а после моего прихода стало 110 м3/ч?
Или может это такой способ? Навесил на собеседника придуманных цифр и вперёд, в атаку.

Ну если вы не понимаете, что при расчёте отопления учитывается количество приточного воздуха, которое потребуется нагреть, тогда можно не напрягаться с дальнейшими объяснениями. Какой смысл?

Скольким людям Вы помешали присоединить вытяжку к вентканалу? Как они её присоединяли, так и будут присоединять.
Слава Богу, хотя бы начали задумываться о сохранении естественной вентиляции. Раньше просто закрывали штатное отверстие и оставляли себя без вентиляции.
Для крайне невнимательных и с особым воображением, я повторю ещё разок:
1. Жилец принял решение о присоединении вытяжки к каналу. И он это сделает.
2. Дальше два варианта: либо он остаётся без естественной вентиляции, либо с ней.
3. Каким воздуховодом он присоединил вытяжку - такой и будет. Но если на этот воздуховод поставить тройник с обратным клапаном, то у жильца будет естественная вентиляция.

Моё "вмешательство" заключается лишь в том, что на воздуховоде появится тройник с отверстием для ЕВ.
Вы, прежде чем истерить по поводу "убитой вентиляции", доведите до ума свой "концепт". А мы все посмотрим, что из этого выйдет. Дерзайте. Пока что решение сырое.
Люди-то ищут. Много лет ищут решение. Не томите их - дайте им желаемое. А то так и будут закрывать канал на кухне воздуховодом.

По сравнению с чем ухудшило?
Относительно полностью перекрытого вытяжкой канала, наоборот, улучшило. То не было ЕВ, а теперь она есть.

Самый лучший вариант - это выброс от вытяжки через наружную стену, на улицу. И производительность вытяжки максимальная, и канал ЕВ не задействован.
Но если хозяин присоединяет вытяжку к каналу, то единственное что я могу здесь изменить - это предложить простое решение по сохранению естественной вентиляции.

Старая песня любого теоретика: "В одной квартире включил - в другой попёрло".
Если сами не знаете, то спросите у тех кто знает.
Эта формула (из-за применённой схемы вентиляции) железобетонно работает только в двух сериях домов: И-209А, II-18 и иногда в II-68. В остальных, сопротивление канала-спутника почти всегда не даёт вытяжке разогнаться до такого, чтобы опрокинулась тяга у соседей.
Кстати, 95% всех жалоб жильцов на вентиляцию - это "посторонние запахи в с/узле". Ну просто классика. А вот когда вытяжка начинает опрокидывать вентиляцию - это очень редкое явление.

 

Берете очки для чтения и читаете мои посты. Там есть все про каждую цифру. Можно очки поменять перед этим, у Вас пока плохо с чтением.

про смысл я сказал. Если надо несколько раз Вам лично повторять - просто перечитайте. Если надо для правильной вентиляции нагревать 180кубов/час - значит надо нагревать (или жить в тепловом дискомфорте, но с воздухом, опять же к нашему спору нагрев воздуха никак не относится!). А вот если следовать Вашей логике, то надо смотреть в кошелек и нагревать не 180кубов в час (причем даже сезонно расход вентиляции не менять, а гонять именно "урезанные" в пару раз меньшие расходы!). Я правильно Вас понимаю? Вы конкретно предлагали не регулировать ЕВ по сезону. То есть Вы предлагаете таки уменьшать опять вытяжку.

Сделает без меня (если сделает). А Вы своими примерами и действиями делаете неправильно. Разница?

Истерите пока Вы, потому что пыжитесь выглядеть не так, как выглядите... Я не буду доводить свой концепт для широкого потребления в том виде, который пропагандируете Вы. Я считаю решение (вентилятор в канал для ЕВ) в принципе неверным для многоэтажных многоквартирок. Для других целей концепт может быть применен и будет применен (я ничего нового не придумал, это всего лишь вариант перекидного клапана). И что Вы привязались к этой модели - я напечатал, что это сделано на коленке, из подручных материалов и это всего лишь концепт. Но даже этот концепт никак не уменьшает сечение канала (потому что может делаться любого прямоугольного сечения и "дырка для ЕВ" в нем большая...).

Утомило уже. Ухудшило ЕВ по сравнению с вентиляцией до Вашего девайса. Это можно было бы понять уже, что Вы ерзаете как уж на сковородке? Или недоступно для понимания даже после разжевывания в цифрах?

Расскажите это моей теще (П44Т). И миллионам других людей, нюхающим чужой дым табачный в своих квартирах...
Теоретик в Ваших словах ругательство? Особенно когда этот теоретик знает, думает, понимает и может рассказать больше Вас? У Вас нет аргументации? Ругайте, с меня не убудет, другого то у Вас нет.

Вы не заметили: Вы только что привели доказательство моим недавним словам. Я говорил ровно такое: "Ваше решение не везде применимо и не везде будет работать". Я подожду еще - Вы скоро будете доказывать и все остальные несомненно верные мои мысли. Просто потому что я прав и по сути, и в частностях.

 

Посторонние запахи в санузле не есть проявление обратной тяги? Они (запахи) просачиваются через бетон и отделку по Вашему?

 

Прошу совета. Каркасный дом 2 этажа, в кухне сделан вент канал 100 мм диаметр с выходом Vilpe в крыше. Подошло время газифицироваться, а в проекте указано требование на вент канал 150 мм по СП42-101-2003. Получается надо 2-й Vilpe ставить на 150 (еще не смотрел есть ли такие) или снимать первый и расширять все проходные отверстия. Что посоветуете?

 

Зачем Вам лишние проходки через крышу?
P. S. А почему делали не по проекту?

 

Проект газификации появился только сейчас, а в момент стройки дома этот момент был упущен. Как сделать лучше?