Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

@Nikest, я-же сказал (вернее цитировал Вас) - переделывать.

 

DiJo, спасибо! Может, все-таки, сделать еще один? Логика вот какая: сделать 2-й вентканал 150 мм для короба с вытяжкой над газовой плитой, а 110 мм оставить для вентиляции кухни (все что выше над вытяжкой плиты).

 

Ну, сразу-же было ведь оговорено, что не везде этот вариант годится.

Я просто жду, когда всеж-таки будет видео обговоренного эксперимента.
Видео вы выложили. Но это 1 этаж 5-этажки. Высота вентшахты в ней получается не менее 12м.
Не можете сделать тот эксперимент, что мы обсуждали, выложите видео замеров "с объекта" - крайнего верхнего этажа. При тех-же температурных условиях, что при проведении замеров в выложенном видео. Тогда можно будет говорить о применении Вашего устройства в малоэтажных домах.

 

Прошу подсказать, выше писал пост 521-525 (https://www.forumhouse.ru/posts/16496525/), повторюсь еще раз, т. к. не понимаю:
Каркасный дом 2 этажа, 2015 г. в., в кухне сделан вентканал 100 мм диаметр с выходом Vilpe (вчера посмотрел - он не утеплен) в крыше. Выход Vilpe смещен относительно венттрубы на 0,5м, соединен алюминиевой гофрой.
В 2016 начал заниматься подключением к газу. МосОблГаз сделал проект, где указал необходимость использования вентканала 150 мм по СП42-101-2003 для газовой плиты.

Вопросы:
1. Должен ли вент канал на 150 мм по СП42-101-2003 быть прямым в небо? или смещение вентканала и выхода в крыше допустимо? Другими словами могу ли я просто заменить Vilpe 100 на 160 мм с утеплением, поменять трубу вентканала на 160мм и соединить их гофрой или надо рядом делать проход (прямой) чтобы из кухни было видно небо?

2. Или сделать 2-й вентканал 150 мм для короба с вытяжкой над газовой плитой, а первый на 100 мм оставить для вентиляции кухни (все что выше над вытяжкой плиты).

 

Нормативы не запрещают, но тягу любые изгибы "ломают". Гофра тоже сопротивляется (как и любой изгиб), а приходящие инспекторы ("пожарники") будут проверять работоспособность вытяжки. Будет не работать - будут вопросы задавать.
Д100 для надплитной вытяжки с вентилятором мало (шума больше, можно будет на втором этаже генерируемый в трубе шум слышать), а ЕВ по Д100 - бессмысленно мало.

Газовики будут искать канал естественной вытяжки, не заведенный в надплитную вентиляторную вытяжку (в зонтик, над плитой вешаемый).

 

Годится он везде, но не все готовы на него пойти.

Боюсь, что не скоро. Посмотрел ежедневник - не ранее 20 сентября, и то там квартира с голыми стенами, так что подключать будет нечего.
В последнее время мы довольно редко делаем подсоединение к каналу, в основном делаем выброс на фасад.
А вот дальше я боюсь продолжать, т. к. если я скажу, как мы это делаем, то у вас крыша точно съедет.
И можно будет открывать новую тему по обучению нас вами законов физики и той билиберде, которая у вас в голове.
Мы делаем это "вопреки всем законам физики"(с), а самое главное, наплевав на все рекомендации начальника производства и всех его страшилок про обязательное утепление воздуховода. Если коротко, то мы совсем не делаем утепления участка в стене. При этом у нас ничего не конденсирует, не промерзает, не задувает, и много чего "не".
Более того, мы нарушили все законы аэродинамики, когда все ваши расчеты летят к черту, т. к. по теории потери сети больше, чем мы делаем на практике.
И если речь идет про теплоизоляцию воздуховода в стене, то мы можем утверждать, что кое-кто просто не умеет применять законы природы, хотя бьет себя в грудь, что знает их лучше...
... То с аэродинамикой настолько все печально (для "вентиляционных"), что пришлось их сравнить с клоунами (я про одно из первых моих сообщений в этой теме).

Если честно, то я в ступоре... Неужели вы до сих пор не поняли, что работа клапана не зависит от этажности, длины канала и болит ли у меня левая пятка? Если бы это было так, то мы бы просто не делали этот вариант и тем более не предлагали другим.

Не могу вам обещать верхний этаж, т. к. не знаю, когда он будет. Это зависит от клиентов, а не от нас. Если вы все еще думаете, что работа клапана зависит от тяги, то хочу вас расстроить: не зависит. Я же вам предлагал сделать видео с окончанием воздуховода в глухую стену или "в небо". Вы отказались. Я все равно хотел заснять, но села батарея в фотоаппарате. Растягивать во времени бардак на кухне мне дали.
Но с этим проблем нет, повторить эксперимент с нулевой тягой ВЕ я могу и на коленке, для этого не нужен канал. Только свистните.

Сомневаюсь, что в октябре (а может в декабре) будут те же условия.
Т. е., опыт с полным отсутствием тяги и работой клапана вас не убедит? И если анемометр покажет НУЛЬ, а клапан будет срабатывать, то вы сделаете вывод, что "система не работает"?

Можно говорить, можно не говорить, но работа клапана не зависит от говорильни. Он просто работает и всё.
Обратите внимание, что, чтобы применить обратный клапан для сохранения ВЕ и сделать выброс от кухонного зонта через стену, без какой-либо теплоизоляции в стене, нам понадобилось по 15 минут. И сделали мы это именно теоретически, а потом просто применили на практике.
Вы же, со знанием теории и даже нашими объяснениями, не можете понять простейших вещей...
Спрашивается: ну и на фига такие знания? Если до простой домохозяйки доходит быстрее, чем до дипломированного инженера?

 

Коллеги, как я понял из всех дебатов что тут были в принципе вариант с объединением двух каналов в один с перекрытием ОбКл-м ЕВ в момент включения вытяжки в принципе рабочий. За исключением одной переменной, которую как бы риторически в посте #404 задавал ЛитневЯц:

На самом деле в малоэтажном строительстве при "невысоких" тягах ЕВ - для меня этот вопрос остался пока "не риторическим". В той части что например - да, вытяжка включилась клапан закрылся, вытяжка выключилась а тяга ЕВ слаба - вопрос откроется ли клапан обратно в такой ситуации когда тяга слабая? и не получится ли ситуации, что отдельным каналом ЕВ хоть какая-то слабая но была бы, а так после того как вытяжку выключили ей (ЕВ) просто не хватает силы открыть ОК на протяжении десятка минут или даже часов (в зависимости от условий ЕВ) она вообще какое-то время пока ей не хватит "сил" наконец-таки открыть клапан - будет отсутствовать.

Развейте сомнения - какая сила ЕВ необходимо чтобы открывать ранее закрытый кухонной вытяжкой ОК.

 

Ни-ка-кая.
Он откроется даже если тяги совсем не будет!
Помните, я предлагал DiJo заснять вариант, когда линия "упирается" в глухую стену? Можно и в глухой потолок...
Предложенный вариант не будет работать только в космосе.
Причем, он будет работать даже в безвоздушном пространстве. Т. е., если поместить ОК в "колбу" и полностью откачать из нее воздух (т.е., создать вакуум), то все равно откроется. Надеюсь, вам понятно, что в вакууме тяги нет?

 

На мой взгляд вопрос объединения вытяжки и ЕВ лежит в экономической плоскости. Есть средства на несколько раздельных систем - делаем, нет средств - объединяем сложно-объединяемое и пытаемся это обосновать. Вопрос в деньгах. Мое ИМХО - объединять не буду.

Но я не об этом. Скоро буду показывать газовщикам топочную и кухню на предмет ЕВ вентиляции. Пока еще не смонтировали, могу переделать. Прошу посмотреть рисунок и прокомментировать.

По проекту должна быть ЕВ в котельной (вытяжная труба d100) и на кухне (d150). К этим двум трубам хочу уже самостоятельно добавить третью, вытяжку от плиты, d125. Все три трубы - через крышу, утеплить и накрыть мет. коробом-колпаком.

 

@bbusymailru, так работать ЕВ не будет Даже для котельной малый перепад и в зоне ветрового подпора окончание каналов, а кухонную горизонталь вообще не протянет даже в мороз некрепкий - не примут, не должны принять, а даже если примут, то часто будете иметь свой же выхлоп в хате). Гуггл "дымоход на кровле" картинку, будет понятно надеюсь. Вент от вытяжки надплитной куда угодно можно, как и ее окончание (только выше снега надо).

 

Спасибо, Gaser
давайте по порядку объясню, возможно недопоняли...
картинку "дымоход на кровле" знаю, это она? (см рис.) так вот, у меня котельняя в виде пристройки к дому - на рисунке походу это фрагмент слева.
Выхлоп котла и подача в него воздуха идет отдельной трубой через бок стены, это уже утверждено.

Сейчас вопросы такие:
1. В проекте написано, цитирую: "...вентканал в котельной d100 вывести выше кровли на 0,5м, вентканал на кухне d150 вывести выше кровли на 0,5м...". ну вот и как это расшифровать?
я так понимаю, что имеется в виду кровля котельной, а не дома. Если тянуть трубу до линии 10град. от конька дома, то это уже труба как у ТЭЦ получится)
Но тогда вопрос: выше того места на кровле, из которого выходит ЕВ или выше места примыкания кровли котельной к дому?

2. допустима ли пластиковая труба d100 в котельной, или все же оцинковка нужна по правилам пожаробезопасности.

3. допустимо ли делать трубу от кухонной вытяжки сначала в оцинковку вверх 250см и влево 150см, а потом переход на вент. пластик. Т. е. нужно мнение знатоков, сможет ли наше теоретическое пламя на плите пройти сквозь вытяжку и по оцинковке достать до пластика + зажечь его.
Кстати, сегодня проведу эксперимент - разведу костер и попытаюсь зажечь пластиковую вент. трубу. Костромские жгли канашку, а вентиляционные вроде нет)

4. допустим ли горизонтальный участок ЕВ, идущий из из кухни. Услышал мнение, что горизонтальных участков быть не должно. Но это как-то совсем жестоко, не верю) Может его как-то под небольшим углом положить?

5. правильно ли будет, если все три трубы вверху заканчиваются на одном уровне и под одним коробом-колпаком. Может трубу от вытяжки чуть выше/ниже сделать? Или разнести все три трубы?

Буду признателен за ваше мнение.

 

Расшифровывать газовые люди будут, точно не я. По логике они хотели напечатать "выше конька" наверное, но в их головы я точно не полезу...
2. Один из СП (по памяти "Малоэтажные дома...") напрямую запрещает применение горючих материалов на вытяжках/вентканалах. Ну почему люди ломятся в пластик? Вентиляция - это оцинковка.
3.

Если нужно мнение - сможет. Я лично видел сгоревшую при пожаре (15минут) оцинковку - остались оплавленные фланцы, сталь листовая как испарилась. Вам нужно сказать, что будет с пластиком?

Проверяйте. Не будет работать 80% времени в году.

Правильно.

Зачем? Не нужно, если все три трубы над линией (см. картинку).

Для чего? Денег лишних потратить, увеличить риски протечек или ежиков любите (кровля вся в "иголках" будет)?

 

спасибо, уже кое-что
я вас услышал, давайте по порядку двигаться дальше.

1. Завтра привезу пожарника на объект, который будет принимать будущую вентиляцию, мерить тягу. Пусть он и объяснит как нужно делать - от кровли или от конька. Газовщикам, судя по всему, вообще на все наср...ь. Не пойму я такого отношения.

2. По телефону этот пожарник сказал, что можно и пластик, и канашку даже. Пофиг короче. Забавно)

3. Сегодня сунули в костер кусок вент. трубы. В общем, не горит она, только плавится. Но не горит, Карл!
Вы написали про пожар, который уничтожил оцинковку. Мне думается, что при таком пожаре в принципе уже пофиг, какие у вас трубы и т. д., тут бы близких спасти.

Нам же интересна ситуация, когда нечто загорается на плите, огонь от него проходит через вытяжку, далее вверх и влево через оцинковку метра 3, и при переходе в пластик плавит его, добирается до горючего материала стены и возникает пожар. Теоретически это возможно, такое мега-пламя? Может быть жир, скопившийся в трубе и случайно загоревшийся там, создаст его, что более реально? Интересно ваше мнение.

4. По поводу горизонтальных участков я понял. Но как без них сблизить 2 трубы от топочной и котельной, которые изначально на расстоянии 1 м? Хоть какой-то минимальный горизонт должен быть...Вы наверное имели ввиду, что горизонт нужно минимизировать, но не отказаться же совсем.

О остальным вопросам все ясно.

В общем, вентиляцию по дому буду делать приточно-вытяжную и оцинковку конечно. А почему сейчас так - не обсуждается.

 

Верно понимаете. В воздуховодах может загореться и жир, и пыль (на производствах, где в воздуховодах скапливается много пыли, - она может даже взорваться). Оцинковка (или нержавейка) - защищает от проникновения пламени из воздуховода в здание и его конструктивные элементы, через которые этот воздуховод проходит.

 

И какой же предел огнестойкости скажем воздуховода из оцинковки толщиной 0.5 мм?