Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не только не нужно, но и нельзя.

По мне, так уж лучше совсем без вытяжки.

Если врубаться, то обязательно оставить. Совместить можно следующим образом:
https://www.forumhouse.ru/posts/17910359/
Но лучше не врубаться, а отправить вытяжку на фасад, через стену.

Она у Вас и чистая ничего не вытянет. Вытяжка - это вытяжка, а ВЕ - это ВЕ. А если еще и плита газовая, то ВЕ быть обязана.

 

Всем привет! А есть ли по расположению и количеству этих клапанов единственно правильное решение? Или чем больше клапанов, тем лучше?

 

Кто как хочет так и ...
Много клапанов вентилятору тяжело проталкивать (по ощущениям не менее 20Па железо-алюминиевый клапан сопротивление имеет на "штатных' расходах надплитной вытяжки, а кроме наших клапанов венту еще фильтр надо прокачать).

 

За себя скажу...
Описанная мной схема опробована уже многократно. Несколько сотен раз. За неё ручаюсь. Ибо ни одного раза не подвела.
Сколько раз были реализованы два других варианта - это Вам лучше спросить у Gaser и DiJo.

P. S. Лучше всего ставить не металлические, подпружиненные клапаны, а самые простые, пластиковые, со смещённой поворотной осью (Вентс).
На форуме АВОК, года четыре назад была тема по сопротивлению пластиковых клапанов на вытяжке. Замеры показали, что сопротивление создаёт только первый клапан, а остальные попадают в его проекцию и их сопротивления не суммируются. Поэтому, когда три клапана стоят близко друг к другу и клапаны при этом инерционные (без пружин) - получаем самое маленькое сопротивление из всех возможных.

 

Ставить сотнями пластиковые обратные клапаны на надплитные вытяжки дело наверное прибыльное (дешево и прикрутить маржи можно побольше при прочих равных). Про более высокие температуры воздуха от плит можно не думать и пользователю не говорить, как и про уменьшение срока службы нагреваемого пластика (про первое пользователь не подумает в 80% случаев, про второе и установщику думать смысла нет). Как и про срок службы пластиковой и двигающейся по пластику же оси. У меня нет опыта эксплуатации сотен пластиковых обратных клапанов (точно также как нет этого опыта и у установщиков, они поставили и ушли), но три "лежащих" оси в разных местах общего пользования (и даже в разных странах) я видел. Еще раз: я видел в период с примерно 1998г. по 2010год три "лежащие" заслонки пластиковых ОК (про срок службы ничего не знаю и сказать не смогу, но вряд ли это десяток лет).
Теоретически видимых проблем слетевшая через 5лет заслонка клапана вряд ли создаст (кроме лишних теплопотерь, конденсата ненужного и обратной тяги - возможно), но если ее раскорячит возле решетки и закупорит канал - придется как минимум наружную решетку снимать чтоб только достать заслонку.
"Подпружиненные" обратные клапаны тоже не вечны (видел 20лет работающие системэйровские на одном из "своих" производственных предприятий), но оторвать алюминиевую лопасть "железного клапана" надплитная вытяжка точно не сумеет и за 30лет (скорее жиром закоксуется в полуоткрытом положении лопасть, то же самое и с пластиковой лопаткой может произойти).
Хорошим вариантом было бы решение "алюминиевая лопасть инерционная (со смещенной осью вращения), без пружин в оцинкованном корпусе", но очевидна сложность и не технологичность изготовления (круглых таких не видел еще),

Схему с двумя клапанами реализовывали и тестировали с приборами за год раз 5-6 (статистику не вел), сопротивление на уровне 30-40Па пара штук дают на штатных скоростях проектных (часто на вытяжке общеобменной ставятся, потому и замеры делаются). Сколько из сотен смонтированных промеряли "практики"? - Ноль очевидно. На авоке 4года назад - можно верить, а можно и не верить.

 

Надежность клапанов лично меня мало волнует. Может я вытяжкой раз в год пользоваться буду! При выводе надплитной вытяжки на крышу, хочется не иметь проблем с конденсатом. Думаю, 2 ОК по границам утеплителя и один на самой вытяжке будет достаточно. Есть тут форумчане с таким решением?

 

поддерживаю. и двух ОК достаточно. от мест проживания зависит. на севере три на юге два. температура-разница.

 

"Более высокие температуры" - это сколько?

Если взять в руки обратный клапан, то за пару часов легко можно сделать несколько тысяч открываний.
Сотрётся?

Ну да. Себе поставил (и ушёл). Четыре с половиной года открываются и всё никак не отвалятся.

Это вообще ни о чём не говорит.
До недавнего времени, на российском рынке были две конторы, которые продавали пластиковые воздуховоды: ЭРА (Рязань) и ВЕНТС (Украина). Клапаны у них, вроде бы почти одинаковые. Но это на первый взгляд.
Рязанские лучше всего использовать, когда надо сделать комбинированную систему для вытяжки и естественной вентиляции (клапан на тройнике, осью вертикально). С украинскими можно намучаться при регулировке.
Украинские лучше использовать при выходе вытяжки через наружную стену (ось горизонтально). Рязанские для этого совсем не подходят - лёгкая деформация и они отваливаются. У рязанских клапанов ось "сидит" в "петлях" не так глубоко. Если не знать этой небольшой особенности, то можно "уронить" лопасть уже при монтаже.
У нас при монтаже клапанов на вытяжку через наружную стену существует железное правило - для данной работы никаких рязанских клапанов. Поэтому ничего не отваливается.

Было бы готовое изделие - его бы использовали... Наверное...
Но его нет.

 

Если б не "не завидуйте" и "вообще ни о чем не говорит" - цены б посту не было. Оказывается, умеете и без хамства, и правду говорить. Покорнейше благодарю от себя лично и смею надеяться люди будут благодарны.
Про температуры: очевидно, что температура отходящих от плиты газов зависит от многих факторов и никогда не будет ниже "комнатной". Например, при газовой плите и всего-лишь двух конфорках работающих, меньше чем 40град температура отходящих газов на средне-низких скоростях надплитной вытяжки не будет (а при под 30уличной и под 50легко). А у пластиковых воздуховодов диапазон рабочих Т не более 80гр (не смотрел паспорта на эту тему давно, но про пластик в высшей школе слышать приходилось). Там же слышал и про ускоренное старение при повышенных температурах. Полная аналогия есть у ПП труб (при разных температурах разные характеристики).

Теперь многим становится понятнее многое: не каждый пластиковый клапан подходит для конкретной задачи. Оцинкованный - любой. Выбор?

 

Точнее, она будет слегка выше комнатной. До 40 градусов не дотянет при любой интенсивности использования конфорок. А это вполне себе рабочая температура для пластика.
Во-первых, при всасывании вытяжка забирает огромный объём комнатного воздуха и изрядно разбавляет пар и тепло, поднимающиеся от варочной поверхности плиты.
Во-вторых, не такая уж большая собственная температура отходящего воздуха от плиты даже на предельной высоте расположения вытяжки (60см. - от электро-плиты; 75см. - от газовой плиты).
В-третьих, многие забывают одну важную деталь: внутри вытяжки практически все элементы пластиковые. Двигатель - наполовину пластиковый; фильтры - выполнены в пластиковой форме; переходник, или раструб - тоже ПВХ. А ведь эти детали первые принимают на себя "удар" температуры. Получается, что сначала они должны оплавиться и разрушиться? Но этого не происходит именно потому, что температура воздуха, попадающая на эти элементы, более чем комфортная для них. Легко и с большим запасом укладывается в пределы рабочих температур... И долголетию пластика ничто не угрожает.

На старой квартире прежняя простенькая вытяжка (над газовой плитой) прослужила 12 лет (пока не заменил на более мощную). Пластиковый вентилятор работал до конца.

Пожалуй не соглашусь.
Выбор вовсе не очевиден.
Если знать, где в луже скрывается выбоина в асфальте - в неё можно ни разу не попасть колесом.
Если знать, какой из пластиковых клапанов предпочтительней - можно избежать любых неожиданностей.
Ведь для этого люди и заходят на строительные форумы. Чтобы узнать тонкости и нюансы по различным вопросам, с которыми сталкиваются.

И ещё несколько не маловажных моментов:
► У инерционных клапанов самое маленькое сопротивление. У подпружиненных клапанов сопротивление выше.
► У инерционных клапанов можно добиться чтобы сопротивления нескольких клапанов не суммировались - поэтому их можно ставить подряд, увеличивая количество. В итоге имеем возможность получить дополнительный "воздушный тамбур", а это, в некоторых случаях - гарантированная защита от возможного промерзания. И при этом не жертвуем производительностью вытяжки. В противовес этому - у подпружиненного клапана сопротивления суммируются и с количеством таких клапанов на линии не сильно разбежишься.
► Несколько раз видел, как пружины на клапанах-бабочках выходят из строя и лопасти перестают возвращаться. Да, возможно, у клапанов Системэйр пружины более качественные, но как сказал сегодня в разговоре один продавец вентиляционного оборудования: "...у Системэйр самая жёсткая пружина". ... А это означает, что у них самое большое сопротивление.

 

У меня почти нет сомнений, что пластик внутри вытяжек отличается от пластика "воздуховодов и клапанов обратных". И именно теплостойкостью (видел пару фильтров "вытяжек", там пластик даже не белый был.
Про очевидность выбора я ни буквы не сказал. Я всего-лишь привел аргументацию. Выбор за заинтересованным заказчиком.
Жесткость пружинок можно компенсировать их убийством (убрать одну из трех при необходимости). Доработать убогий пластиковый (Вы сами писали про это) - нельзя.
Идеала нет (как минимум пока) - компромисс всегда.

 

Вызывает вопросы сама технология установки заслонок в стену. Помните тот самый ролик.

► В отверстие выполненное 132 коронкой устанавливается сборка из двух клапанов и трех отрезков ПВХ трубы. Диаметр сборки = диаметру ПВХ трубы 128мм. Потом это все фиксируется по входному диаметру трубы не на герметик а на хим. анкер. Это хорошо видно (по желтоватому цвету состава) и это оправдано.
Но мы не видим как происходит монтаж наружнего клапана вместе с решеткой. По видимому перед монтажем собирается еще одна сборка клапан - отрезок трубы - решетка. Но можно себе представить.
►Довольно массивная решетка фиксируется в хрупкой на морозе тонкостенной (1,5мм) ПВХ трубе двумя саморезами.
► Потом сборка №2 вставляется снаружи фиксируется в сборке №1. Так что ли. На мой взгляд необходимо клеевая фиксация сборок между собой.
А не проще было бы собрат всю эту конструкцию (3 клапана и решетку), а потом завести с наружи?
► То что заслонки частично находятся в аэродинамической тени друг друга имеет и негативную сторону. По ссылке две жалобы на стучащие клапана. В начале страницы на установленный ОК Вентс интегрированный с козырьком. Далее на сборку из 2-3 последовательно установленных ОК как в нашем случае.
► Наличие двух тепловых камер в стене не гарантия от примерзания наружнего или среднего клапана.

 

Есть очень смешной случай когда человеку 2 раза "сбивали видимо свалившимся сверху кондиционером" вентсовский ОК



Скорее всего замерзший ОК просто сдувало 1000 кубовой вытяжкой.
Найду - выложу ссылку.

 

Именно так всё и сделано.

В первом случае можно даже не рассматривать проблему постукивания. Там стоял только один клапан, да и тот на внешнем козырьке. Мы такие козырьки, и сами не ставим, и другим не рекомендуем.
Во втором случае, постукивание клапанов бывает, если при сборке лопасти клапанов расположили не соосно друг другу. Один клапан из трёх чуть повернуть, чтобы не совпадал с остальными и получим постукивание. Кстати, его ещё надо постараться услышать. Внутри это перекрывается шумом самой вытяжки. А вот если открыть окно и послушать на улице, тогда можно услышать лёгкое клацанье.

Возможно это и не является гарантией от примерзания клапанов. Так ведь они (воздушные буферные зоны) не для этого делались. Их задача недопустить промерзания стены и конденсата.
Но, само по себе, теоретическое примерзание клапана (точнее, отсутствие этого примерзания), логически объяснимо. Если в квартире (доме) работает вентиляция, то она создаёт разрежение. А раз так, значит через небольшие неплотности клапанов будет немного заходить уличный воздух. И пусть себе заходит на здоровье. Клапаны от этого не примёрзнут. Вообще ничего страшного. ... Страшно (условно, "страшно"), если тёплый воздух начнёт выходить на улицу через эти щели. В этом случае лопасть может немного прихватить морозцем. Но такое возможно только в двух случаях: а) не работает вентиляция; б) квартира на подпоре (принудительный приток, значительно превышающий вытяжку). В первом случае, нужно просто привести свою вентиляцию в рабочее состояние. Во втором случае, не надо слишком усердствовать с принудительным притоком (чтобы преодолеть сопротивление трёх клапанов в стене и одного штатного тяжёлого клапана, расположенного горизонтально на раструбе самой вытяжки - это надо очень постараться).
На своей вытяжке я не сталкивался с примерзанием клапанов. Но, если предположить, что такое всё-таки возможно, в этом не будет ничего катастрофического. Проблема уходит легко и достаточно быстро. При включении вытяжки по воздуховоду начинает идти тёплый воздух. Примерзание клапана очень быстро оттаивает и они открываются.

 

Имею вытяжку в квартире в вентканал. Подскажите, где и что искать, чтобы естественная вентиляция работала. Я так понимаю это что-то типа тройника с клапаном.