Вентиляционный канал на кухне для кухонной вытяжки и естественной вентиляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это при вопросе, что в кухонной зоне нет своей ЕВ.

 

Всегда вопрос в деньгах. Только не в количестве их в кармане, а в энергоэффективности и экономической целесообразности инженерных коммуникаций.

 

Здравствуйте!
Нужна помощь в оценке происходящего.
Квартира на первом этаже 18-ти этажного дома, новострой. Два вентилятора канала, первый в санузле, второй на кухне. Вент канал санузла хорошо тянет без вентилятора, а тот что на кухне не тянет вообще, порой даже задувая запахи соседской кулинарии.
На обращение инженеру дома, получен ответ - " это нормально, нужно ставить принудительную вытяжку которая будет вытягивать принудительно"
Вопрос: так ли это, как утверждает инженер, или он таким образом морозиться. Если морозиться, как законным образом заставить его шевелиться. Ссылки на нормативную базу Украины приветствуются.
Спасибо!

 

Когда открываете окно, канал кухни по прежнему не работает?

Инженер пошутил. Точнее, очень хотел от вас отвязаться хоть как-то. Интересно было бы послушать его версию о том, чем принципиально отличаются: работающий (без вентилятора) канал с/узла, от не работающего (без вентилятора) канала кухни.

 

Открыв окно, тяга на кухне появляется.
В сан узле тяга "сумасшедшая" даже с закрытыми окнами.
Межкомнатные двери, в том числе и в сан узел пока отсутствуют.

 

ХЗ как заставить ситуацию улучшиться: судя по описанию Ваши соседи по стояку сверху навтыкали в вентканалы на кухнях надплитных вытяжек, при включении их вентканалы естественно не справляется с расходом вытяжек=зонтов орущих (естественный канал рассчитан на 60-90м3/ч, а надплитная вентиляторная может и 500 пытаться выкинуть). Я по понятным причинам не спец в законодательстве Украины, но имхо бардак в бумагах и в умах пользователей у нас с Вами одинаковый.
Все выше печатал 10часов назад. а потом увидел это:

Услышьте: без притока никакая вытяжка не работает. Будет приток - в Вашем случае уже и вытяжка работать начинает.

 

Предварительно...
Конечно, "сумасшедшая" тяга в с/узле (при притоке) - это ошибка проектировщика. Неуч. И таких дармоедов очень-очень много. Но... При всём при этом можно сделать вывод, что тяга в с/узле - это тяга без сопротивления. Кухонный канал должен был (при притоке) выдавать тот же самый результат, что и канал с/узла. Однако что-то ему мешает. Вероятно канал кухни имеет дефект (засор, или маленькое перепускное отверстие из спутника в сборный канал).
Плюс ко всему, у вас имеется "паразитная тяга" по щелям и неплотностям. Иначе как объяснить, что канал с/узла, удаляя огромный объём воздуха, смог только лишь остановить тягу в канале кухни и иногда её опрокидывать. Откуда приходил воздух в квартиру, когда окна были закрыты? Если бы не было щелей, тогда обратная тяга из канала кухни должна быть такой же сумасшедшей.
Что нужно сделать...
Зажимайте канал с/узла (уменьшайте его сечение). Минимум на 2/3 уменьшайте. Хотя, по-нормальному, надо бы померять тягу, чтобы знать, сколько можно убирать.
Убрав избыточную тягу, Вы сможете дать приток наружного воздуха. Если не зажать производительность канала с/узла, то приток обернётся в выстужение квартиры.
Но приток наружного воздуха - это обязательное условие.
24 часа в сутки, 365 дней в году у вас должен быть организован приток. Как только притока нет - здравствуй запахи.

P. S. Кстати, бывают посторонние запахи в туалете?

 

Всем доброго времени суток!
Публикую свою копи/пасту с другого форума. К данной ветке больше относится 5 вопрос, но на всякий случай вставил все)
Нахожусь на стадии проекта, над которым работает удаленный дизайнер с моим непосредственным участием. Есть кухня-гостиная 50 кв. м. Квартира газифицированная с индивидуальным двухконтурным котлом закрытого типа и коаксиальным дымоходом, варочная панель, соответственно тоже будет газовая.
Возникло много вопросов касательно самой вытяжки и сохранения естественной вентиляции, которые надеюсь решить в данной ветке

1) Высота установки вытяжки над газовой варочной. Практически во всех источниках пишут, что над газовой варочной минимальная высота установки вытяжки - 75 см. Это создает конфликт с дизайн-проектом (см. фото), который подразумевает вытяжку, спрятанную в навесной шкаф, идущий одной линией с остальными верхними шкафами, которые на высоте 75 см использовать практически невозможно. В данном случае дизайнер предлагает установить вытяжку на стандартной высоте, а переднюю панель шкафа, в который она будет встроена опустить на одну линию с остальными верхними шкафами и при работе эту панель (дверцу) поднимать. Вопрос - насколько полноценно такая конструкция вытяжки справится со своей задачей? Справится ли с такой тепловой нагрузкой фасад шкафа из пластика и МДФ (alvik)? Или забить на дизайн и просто шкаф с вытяжкой установить выше?

2) Опять про высоту. Нашел более или менее удовлетворяющий по мощности и возможности скрытой установки вариант - Elica Hidden Ix/A/60 тыц В характеристиках указано, что минимальная высота установки над газовой варочной - 65 см. Стоит ли доверять данным цифрам или устанавливать строго на высоте 75 см? :spy: Если повесить на 65, и навесные шкафы на 60 см, то линия, конечно, не сохранится, но смотреться будет более удобоваримо.

3) Про мощность и производительность вытяжки. Какой мощности/производительности должна быть вытяжка с учетом того, что стоять она будет в студии 50 кв. м. высотой 2.85 м? В данной ветке недавно был пост с ссылками на две статьи. В первой в итоге доказывают, что мощность надо подбирать, исходя из параметров варочной панели и никак не учитывается объем самого помещения. Вот цитата "Таким образом, достаточной максимальной мощностью вытяжного зонта для приведенной в примере модели газовой плиты Gorenje, с округлением «про запас», будет 150 м3/ч. Большая мощность попросту не нужна – пустой расход электроэнергии.".
Во второй уже идет учет площади помещения и тут встает вопрос - справится ли упомянутая вытяжка производительностью 1200 м куб./ч с моей кухней и варочной на 4 конфорки?

4) Глубина. Можно ли использовать упомянутую модель глубиной 29 см над варочной из 4 конфорок глубиной 50-55 см? Если, например, повесить непосредственно посередине варочной, справится? Или она рассчитана на двухконфорочную варочную?
Нашел схожую по характеристикам модель но с выдвижной панелью и глубиной 44 см.
Последний вариант с позиции дизайна нравится меньше.

5) Самое трудное - вентиляция . Прикладываю картинки примерного дизайн-проекта, фото в нынешнем состоянии и план квартиры.
https://drive.google.com/open?id=1m_YOFLyz4zW3X9ubUllbD0llTdWXkZhK
https://drive.google.com/open?id=1I4uop8DnYQSLxHuir3iXrJ5hWZJr0fcC
https://drive.google.com/open?id=1SNq1rDpYvPxJ18frMNzIW746BOaQSUsQ
Расстояние от вытяжки до вентиляционного отверстия 2.1 м. Верхняя точка вентиляционного отверстия около 40 см сейчас, но без учета подвесного потолка - это около 5 см, конструкция отверстия позволяет его немного поднять - проштробить. Над верхними шкафами будет построен гипсокартоновый короб высотой 30 см и глубиной 75 см, в котором будет проходить вентиляционный канал от вытяжки, предположительно круглый 150 мм. Увеличить высоту короба не получится, т. к. он должен быть одной высотой с ригелем (справа на фото).
Встает вопрос - как обеспечить естесвенную вентиляцию, куда вынести забор воздуха? Сейчас обрисую что приходит в голову. Где установить клапан обратной тяги? Будет ли хорошо тянуть вентиляция с одним или двумя коленами? Можно ли установить что-то наподобие такого сплиттера непосредственно в вентиляционное отверстие в стене? Куда в таком случае можно будет установить клапан обратной тяги от вытяжки? Или можно сделать что-то наподобие, как в этом ролике? Или как на этих фото https://drive.google.com/open?id=1aFgAPKQDsO616oZQrDSOPKJ-2DhLVxvc, https://drive.google.com/open?id=1Vf3YpXoEgDW-U6cOo-j5ypABqr3EmNyl ?

Не думал, что выйдет так многобукаф: eek:, прошу прощения: shuffle: Буду благодарен каждому ответу: beer:

 

@Stigalo, много раз читал на форуме, что производительность кухонной вытяжки не привязывается к объему помещения. Она не имеет задачи обменять воздух во всем помещении. Ей нужно удалять воздух локально.

 

Желательно сделать, если конечно, не хотите устроить баню при варке пищи.

 

Если плита у стены, то 70 см. над варочной. Если островная, то 110 см. И, как следствие, воздухообмен для первого варианта 400 м. куб/час. А для второго 700 м. куб/час. Если у вас промежуточный вариант по высоте, то истина где-то посередине. Ищите вытяжной зонт с вентилятором такой производительности при потерях 50Ра.

От размеров помещения не зависит. Вытягивать должно из рабочей зоны кухни, а не из зоны столовой или гостиной. Там - приток.

Ширину подбирают по ширине варочной поверхности, да и то скорее всего это дизайнерское решение и что б шкафы над варочной не нависали. А вот глубина - не очень важно.

По ролику косяки:
1. Пластиковые воздуховоды запрещены категорически по пожарной безопасности.
2. Вытяжку от плиты никогда ни с чем совмещать нельзя, даже с вентиляцией рабочей зоны кухни.
3. Горизонтальный участок сводит на нет пассивную тягу.
Вообще идея интересная, но пассивная тяга имеет обыкновение опрокидываться, а в воздуховоде от плиты собирается жирный мох. Так что велика вероятность, что этот мох обратная тяга принесет вам обратно в помещение.
В стену выбрасывать воздух от плиты категорически не советую.

 

Матильда всегда конкретна и лаконична, советую новичкам прислушиваться.

 

Если не затруднит, сошлитесь на норматив, где сказано про запрет использования пластиковых воздуховодов.
И заодно прокомментируйте такой момент: двигатель внутри вытяжного зонта имеет пластиковый корпус. Фильтр-кассеты с угольными гранулами, которые надеваются на воздухозаборные отверстия двигателя, тоже пластиковые. Есть там и другие пластиковые элементы. А ведь они первые принимают на себя "удар" (воздуховоды располагаются уже после них).
На счёт пластика внутри вытяжки "пожарная безопасность" что-нибудь глаголит?

Почему?
Что произойдёт, если применён комбинированный вариант присоединения: вытяжка и естественная вентиляция кухни в один канал (через обратный клапан)?

Не правда.
По справочнику Староверова для естественной вентиляции допускаются горизонтальные участки до 10 метров.

Добавлю пример из личного опыта.
Померанцев пер. д. 9. Дореволюционный дом. Была реконструкция.
В итоге, на каждую квартиру приходится по два канала из асбоцементных труб диаметром 140 мм. Выходят напрямую в оголовок на крыше.
Хозяин квартиры решил перенести кухню в коридор и добавить второй с/узел. Квартира на 3-м этаже 5-ти этажного дома.
Вертикальный участок вент-каналов квартиры составляет порядка 10 метров. Горизонтальные участки: а) для кухни = 10 метров; б) для дальнего с/узла = 13 метров. Количество поворотов: 3 и 4, соответственно. Диаметр воздуховодов, или 150 мм., или 160 мм. (уже не очень хорошо помню).
Тяга в каналах прекрасная.
Результаты замеров: кухня = 2,1 м/с; большой (дальний) с/узел = 1,4 м/с (на этом же воздуховоде ещё и маленький (ближний к каналу) с/узел).
Замеры делались 29.12.2018 г. Было прохладно, но не очень. Был ветер, но не сильный.
Прокомментируете это как-нибудь?
И, заодно, прекращайте уже рассказывать небылицы про "страшную смерть естественной вентиляции на длинных горизонтальных участках". Работает вентиляция на больших горизонтах. Ра-бо-та-ет.
Если есть возможность избежать длинных участков - отлично. Если нет такой возможности - не надо их бояться. Они не создают неразрешимых проблем для естественной вентиляции.

Если предположить, что "мох" имеется, то через какое отверстие обратная тяга может принести его? У вытяжки есть обратный клапан. У ЕВ тоже обратный клапан (при комбинированном присоединении), который закрывается обратной тягой.
У меня в квартире вентиляционный стояк выходит на крышу не очень удачно. Есть небольшая Зона Ветрового Подпора от машинного помещения. Зато роза ветров очень удачная. Тяга опрокидывается редко. Стоят обратные клапаны. При обратной тяге они захлопываются и никакая пыль/грязь ко мне не попадает.
Да, вытяжка в канал не присоединена (она у меня через наружную стену), но небольшая пыль в каналах и без всякой вытяжки присутствует. Однако в квартиру через вент-решётки ничего не залетает. Если что-то там летело бы, то обратные клапаны отсекают это.

И потом... Обратная тяга бывает только в жару и лишь в некоторых сериях домов. Ещё, довольно часто, на последних этажах опрокидывается. У остальных она работает всегда.

Почему?

 

Ого! Уважаю мнения и @Matilda, и @КимДонЛо Неплохой батл намечается.

 

Большое спасибо за развернутый ответ! С положением вытяжки стало более или менее понятно.
А вот с вентиляцией - не очень(
Если вместо пластика использовать металлические воздуховоды?
Если нельзя совмещать вентиляцию с вытяжкой, то как быть вообще?
На счет моха не понял, ведь воздух из вентканала не должен иметь обратную тягу в квартире?