Автономный дом под Краснодаром

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не могут там сидеть 300%, т. к. ваш гарант. поставщик бы давно разорился отдавать перекупщикам "последней мили" (или предпоследних миль ) по 1,2 р. то, за что он заплатил на оптовом рынке своих 3 р.

 

1 р от 6,5 р. тарифа в вашем городском СНТ - это разве 300% прибыли всех "барыг" сетевиков на каждом квт*часе?
И это я ещё не вдавался, а просто пока поверил Вам, что у них просто стул и офис.

 

Не от этого рубля нужно считать, это просто я вам один из явных фактов привел.
Теперь, что касается 300%.
Мы с вами уже поняли, что ЭЭ стоит 1 руб + НДС, 100% от стоимости ЭЭ откусывает сетевая прокладка, взявшая сети последний мили в аденду.
Утвержденная стоимость ЭЭ сверх соц. нормы 6,97 руб, это на 2 рубля выше чем цена в пределах соц. нормы. Т. е. еще 200% от цена ЭЭ прилипло чудом.
100+200=300%.
Ну вот как-то так. Это даже не копая вглубь других расходов сетевиков. А там сидят и яхты и Гаваи и корпоративы и офшоры и добровольная помощь в кассу Единой России.

 

Теперь давайте считать с другой стороны.
Вы продали излишки энергетикам по среднеоптовой цене, утвержденной РЭКом, т. е по рублю, т. к. НДС вам не положен. И к сетевикам и сбыту вы отношения не имеете.
А за какую цену они продадут, произведенный вами кВт*ч от ВИЭ?
Правильно, по 4,96 руб в пределах соц. нормы и 6,97 руб/кВт*ч сверх соц. нормы.
На транспортировку тратиться не нужно, сбыту 7 копеек, с барского плеча.
Сможете посчитать % прибыли от 1 рубля?
300% это я еще поскромничал

 

Вы сейчас делите шкуру медведя, который ещё бегает на воле...

 

Я вообще за безденежные расчеты, которые не вызывают желания кого-то заработать на этом.
Я за естественное развитие и систему чистого измерения. Чтобы ВИЭ приносили пользу.

 

Нет, это Вы себе так поняли.

Задумайтесь сами, исходя из оптовой стоимости маг. газа 6 р/куб и электрического КПД ТЭС 33%, сколько может стоить 1 квтч ЭЭ от ТЭС.

Это разве не от 2р/квтч и выше (выше, если учесть инвестиц. составляющую, потери на всех трансформаторах и ЛЭП, ведущих от ТЭС к потребителям, налоги с деятельности всех участников и т. п.)? А Вы нам тут лохматите про себестоимость для сетей по 1 р./квтч. Ни при каких обстоятельствах невозможны ни 1, ни даже 1,5 р.

Один газ сейчас стоит дороже - в стоимости каждого квт*часа, чем 1 р/квтч

Мы поняли, плюс ко всему ещё и на основании экселевского файла, что для вашего АО "НЭСК" - электроэнергия, оптом, стоит, фактически, в среднем, 3 р/квтч (АО "НЭСК" её по такой цене закупает для себя), с учётом того, что ваш АО "НЭСК" покупает ещё и мощность.

А дальше, если исходить, что ЭЭ для АО "НЭСК" стоит не 1 р., а порядка 3 рублей, "едут" вообще все Ваши расчёты прибыли.

И 1 р. от 3 рублей - это уже не 100%, а всего 33%. И так далее.

К тому же у АО "НЭСК" и дальнейших сетей - есть ещё издержки по передаче ЭЭ, которые тем выше, чем ниже напряжение.
Есть и налоги всех сетей со своей деятельности, а это также издержки.

В итоге себестоимость ЭЭ на розничном рынке у Вас там, небось где-то в районе 4-4,5 р/квтч, причём часть ЭЭ сети продают людям даже дешевле себестомости (например, дотируя сельских жителей, у которых 3,11р/квтч (а ночное есть и по 1,87р/квтч), а часть продают - существенно дороже себестоимости (как Вам).
Вы же были рады, когда владельцы ДВС фактически, можно сказать, платят владельцам электрокаров?
И считали это нормальным явлением (перекрёстное субсидирование кого-то кем-то), если я верно вас понял.
По аналогии, Вы должны понимать и то, что Вы в своём СНТ - перекрёстным субсидированием оплачиваете пониженный тариф сельских жителей (если никто не ворует у гарантирующего поставщика безответственной прокладкой, что вряд ли возможно без ведома самого АО "НЭСК")

 

Себестоимость ЭЭ сильно разная, зависит от генерации, у АЭС и ГЭС что-то около 12-30 коп/кВт*ч, у Краснодарской газовой ТЭЦ КПД под 57%, и газ они покупают не по цене для населения, а оптом.
И себестоимость никак не влияет на продажную стоимость, которую определяет рынок. Было бы можно и по 20 руб продавали, но пока сдерживают аппетиты.

У нас газовая ТЭЦ используется как маневровая, и цена 1 кВт*ч у них что-то под 7 руб (один энергетик рассказал), но основное потребление края идет от Волгодонской АЭС.
Поэтому себестоимость у нее 30 коп/кВт*ч.

Кстати, низкая себестоимость произведенного кВт*ч на АЭС не мешает энергетикам продавать жителям Волгодонска ЭЭ по цена выше 4 руб, да еще и ограничениями по соц. норме. Хотя плечо доставки до потребителя у сетевиков, там нулевое.
А вот такой вот рынок чубайсятина построила.

Так что логику себестоимости и вообще логику к ЭЭ применять не стоит.

Так вы не исходите. ГП это сбыт, с ним у меня договор. Сбыт свои тарифы раскрыл и РЭК их утвердил в составляющих тарифа. Транспортировка ЭЭ 3,10 это сетевики. Это совершенно другая бизнес структура, умышленно разделенная Чубайсом. Это совершенно разные карманы и деньги.
Сбыт покупает по средневзвешенной цене 1 руб, сетевики доставляют за 3,10 руб.

Можно поподробнее, куда приходить за оплатой?
Хотите сказать, что если я перестал покупать бензин, то для вас его цена вырастет?
Я думал, что как раз наоборот, уменьшился спрос - понизилась цена.

Кто вам сказал.
Я считаю не нормальным, перекрестное субсидирование.
Это когда жители Волгодонска, находясь рядом с АЭС платят за ночной тариф в 2-3 раза выше, чем москвичи. Вот это и есть перекрестное субсидирование.
Или когда я должен из своего кармана дотировать ЭЭ для республик Кавказа или тариф для сельских жителей и владельцев электроплит. За это должно платить правительство, которые эти льготы ввело. Но никак ни потребитель.

Ха-ха-ха.
Как Васильева, или еще строже наказание?

Не приучены мы, в органы обращаться.
Да и получение прибыли, даже 300% законом не запрещены.
Есть же договор аренды, все законно.

Да и посвящать жизнь борьбе с системой - увольте. Есть куда более интересные занятия в жизни.

 

Всё равно дороже 1 р. выйдет, как ни крути.

Допустим, две трети энергии край получает от АЭС, а треть - от манёвренных ТЭС в пиковое время

Если от АЭС край питается 16 часов в сутки *0,3р/квтч = 4,8р/квтч, а от манёвр. ТЭС 8 часов в сутки * 7р/квтч = 56 р/квтч, то в среднем квтч стоит 2,53 р.

60,8: 24 часа = 2,53 р.

 

Москвичи тут ни при чём, у них есть АЭС в тверской Удомле и десятка полтора своих метановых ТЭЦ с совокупным когенерац. КПД 85%. И резерв генер. мощности в Московской области и в центральном регионе - огромный.

Перетоков от Волгодонска в Москву практически нет. И смысла в них нет.- там потерь больше будет.

У Вас там в КК, скорее жители городов спонсируют селян.

 

Ну вы же сами рассказывали про парковки, выделенки и говорили про то, что автомобилистам не нужно обижаться на электрокарщиков. Дескать автомобилисты платят за парковки, а стоят на них бесплатно - электрокары и т. п. Посмотрите свои комменты.

 

Ну вот уже 4,1 р/квтч нашли. А внутри 3,1 рубля (у сетевиков), также находится и мощность, и другие издержки как электростанций, так и расходы самих сетевиков при передаче мощности - до сбытовиков. Безо всякого пока ещё воровства, уже нашли 4,1 р. квтч - себестомость для сбыта.

Я про это и говорил, себестоимость порядка 4-4,5 р/квтч

 

Допустим, танков было - Х,
Нет, пусть больше - Y

Бессмысленное это занятие, считать с не полными данными, а тем более электроэнергию.
Каждый стремится урвать от общего пирога, в итоге тариф с 1 руб вырастают до 7 руб и вроде все по закону. При этом тут же в Подмосковье ночью и на Кавказе днем, сохраняется коммунизм по рублю в розницу.

Ну и как выдумаете, плечо доставки у жителей Волгодонска больше или меньше чем у москвичей?
А социальная норма введена в Москве?
или думате ЭЭ Волгодонску не хватает, поэтому ввели соц. норму, а в Москве, ну просто завались?

Так резерв, все равно кушать просит, и должен быть оплачен и содержаться.
Никак ваши тарифы не могут быть дешевле АЭС Волгодонска.
А по факту дешевле, странно, не находите? И соц. нормы нет у вас.

Вы что-то путаете.
Пример с электрокарами я привел, чтобы пояснил абсурдность мысли товарища, который боится СБ, что они ему тариф на ЭЭ поднимут.
Льготы, которые дают для развития электромобилей, они не оплачиваются из кармана владельцев бензиновых машин.
Аналогично должно быть и с СБ, если захотят ввести именно льготы или стимулирование.
Вариант с "зеленым тарифом" - не приемлем.
Если система чистого измерения и является неким стимулом для развития ВИЭ среди частников, но она никаким боком не увеличивает затраты других потребителей ЭЭ, не имеющих ВИЭ.
Потому что накладные расходы на ее работу, меньше погрешности измерения счетчика.
А вот вариант с продажей сбыту излишков гораздо сложнее в реализации.

Не верно.
У сетевиков там конечно же есть мощность, но она там по другим целям и она никак не относится к цене ЭЭ на оптовом рынке.
У сетевиков мощность это мерило затрат на обслуживание сетей и подстанций. А стоимость ЭЭ на опте учитывает затраты производителей, а не транзитеров.
Так вам понятнее.

Ага, поэтому вам ЭЭ продают по рублю, ночью. В убыток себе.
Себестоимость ЭЭ 12-30 коп., остальное накрутки.
И не важно как их назвали и обосновали, для этого у них фантазии хватит.
И куда потратить 300% тоже найдут.

 

Убыток потом раскидывается по дневному тарифу, который выше себестоимости в 2-5 раз больше по объёму потребления (чем ночь), а также убыток от ночного тарифа - перекрёстным субсидированием покрывается от других потребителей.

Средний ночной в Москве продают по 1,5-1,7 р ночью, потому что днём продают вдвое дольшее, активное время по 4,5- 6,5 р.

Допустим у москвича горит свет и работают компьютеры на 1 квт круглые сутки. Хотя ночью, как правило вообще только холодильник работает. Но пусть всё ровно:
8 часов по 1,7 = 13,6 р
16 часов по 5 = 80 р

93,6 / 24 = 3,9 р. А это уже на уровне себестоимости

Понимаете?

Правда, мы с Вами закусили удила и забыли, о чём мы тут говорили выше.

Давайте вернёмся к главному - к тому, что это тема Николая и посвящена автономке (он имеет право тут делать анонсы насчёт микрогенерации), но нам (Вам и мне) сейчас тему присоединения к сетям и тарифы на сетевую ЭЭ и мощность - лучше обсуждать в профильных темах.

 

Давайте попросим модератора wind1wind перенести обсуждение законопроекта в профильную тему
Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами