1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 29

Автономный дом под Краснодаром

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Nickd55, 06.10.13.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    1 МВтч в день, это 1000 квтч в день, в свою очередь это, примерно, разложенная по часам - мощность почти 50 квт, маловато как-то для всей Кубани, нет?
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Была договорённость с инвесторами, вкладывающими свои средства, например в газовую ТЭС 300 МВт, введённую в Краснодарском крае на прошлой неделе Газпромом.
    А если отдавать деньги за товар частникам, то выработка традиционных станций нужна будет в пики - меньше, окупаемость традиц. станций замедлится, тариф - вырастет, чудес нет.
    А есть ещё 4-й блок Ростовской АЭС, который скоро запустят, а есть ещё две газовые станции в Крыму, полным ходом строящиеся, они снимут львиную долю перетока с Краснодарского края, и к вам вернётся ваша мощность, через пару лет.

    И подняли в тот год Республике Алтай на 25% тарифы для населения.
     
  3. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Я не энергетик, всех дел не знаю. Но знаю что потребление в крае растет быстрее, чем строятся мощности. Сегодня допустим дефицит 1 МВтч, завтра запустят мощностей перекрывающих этот МВтч, но к тому времени потребление вырастет уже на 2 МВтч.
    Краснодарский край одно из немногих мест в стране где что-то реально растет и туризм и с/х.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Я тоже это знаю, согласен, сейчас это так. Но смысл в том, что это будет недолго.
    Повторяю, целых пара новых энергоблоков Ростовской АЭС, а также вводимые углеводородные мощности в Краснодарском крае - дают и недорогую и стабильную базовую, опорную энергетику, краю.
     
  5. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    У Вас слишком оптимистичный взгляд. Насколько я понимаю энергодефицит был тут все обозримое время и все время строили что-то новое и все равно был дефицит.
    Существующие мощности дают стабильную опорную энергетику, только все равно есть дефицит. Закроют ли его вновь строящиеся мощности не ясно, потому что потребление растет быстрее, чем генерация.
    С одной стороны есть дефицит мощностей, с другой стороны есть потенциал генерирующих частников, который можно было бы использовать, но это не надо энергетикам, которые возможно лишатся некоторой части финансирования строительства новых мощностей.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Разумеется, им не надо. Помните ведь, как "угольные" энергетики отчаянно сопротивлялись атомной энергетике, в СССР?
    Атомная, поскольку всегда привязана к военному циклу, всё-таки пробила себе дорогу в энергетике, а вот к чему привязана наша солнечная, та микро, которая для физических лиц?
    К интересам китайских, чешских, немецких, швейцарских производителей солнечного оборудования?
    Да и в "наших" МАП и Сибконтактах, ведь большая часть деталей - импортные.
    В общем, есть своя правда, и у государства, и у налогоплатильщиков и у покупателей магистральной электроэнергии, а не только у нас, поклонников солнечной энергии.

    И нам придётся учитывать существующие условия и соотношения сил.
    Мы же даже не олигархи, чтобы купить яйца Фаберже и подарить их государству с глубоким массажом основных мышц чиновников и депутатов, или чтобы построить в росс. регионе завод и платить отчисления в ПФ РФ.
    Мы же не такие.

    Мы хотим так просто попользоваться сетями, без требований по локализации оборудования, без особенного контроля со стороны сетей, без учёта интересов вообще чьих-то, кроме своих.
     
    Последнее редактирование: 09.07.16
  7. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Я бы не стал за всех говорить. Я вот не особо стремлюсь "просто пользоваться сетями" конечно сетевикам должно быть выгодно брать солнечную энергию - пусть за копейки забирают, дешевле чем у АЭС. Все равно "солнечникам" это будет выгоднее чем сейчас когда лишнюю энергию и бесплатно никто не берет.
    Требование локализации оборудования это заранее махинация, вынуждающая искать лазейки, создавать какие-то левые купипродайки и отверточные производства и пр. с потерей качества и удорожанием. Какая кому разница какое у меня оборудование, я его за свои деньги купил, кредитов и субсидий у гос-ва не брал и отчитываться за него не обязан. Выдает оно стандартный ток это самое главное.
    Посмотреть на оборудование на наших ТЭЦ, ГЭС и АЭС, так бОльшая часть всего электрооборудования скорее всего заграничного производства и никого это особо не волнует.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не согласен насчёт махинации.
    Это не махинация, а защита рынка, причём достаточно стандартная.
    Любая производящая страна занимается защитой внутреннего рынка и своего производителя.
    Германия, Китай и пр. Попробуй зайди к ним со своим товаром, хрен там, только если с уникальным и то временно, пока они не слизали технологию.
    Остальные твои товары быстро выдавят всеми способами, чисто мелочишка останется, ни на что не влияющая.

    А нам Вы оставляете только удел нефтеколонки, все остальные защиты рынка называя махинациями.
     
  9. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Не надо столько пафоса. Я не занимаюсь фантазиями о том как наши производителЯ наполнят наш пенсионный фонд как только любителей солнечной энергетики заставят покупать "отечественное" оборудование. Как только у наших производителей убирают зарубежных конкурентов они действуют весьма стандартно.
    Первое - взвинчивают цены на продукцию, потому что пипл схавает.
    Второе - начинают выпускать продукцию худшего качества, потому что пипл схавает.
    Третье - покупают китайские OEM запчасти, вместе с ярлыками на русском языке, здесь это все собирают и продают как "отечественный продукт".
    Четвертое и самое неприятное - с прибыли они не платят деньги во всеми любимый пенсионный фонд, а прогоняют прибыль через оффшоры, покупают какой-нть заводик в том же Китае который им будет штамповать те же ОЕМ платы, или просто покупают какие-нть замки в Австрии.

    Отличный пример нормального развития отечественного приборостроения - Микроарт, вот уж кто как мне кажется сам поднялся и нормально и с зарубежкой конкурирует безо всякой медвежьей помощи со стороны государства. А были бы "государственные преференции" ничего кроме мошенников типа автоваза или Вексельберга мы бы так и не увидели.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Нет никакого пафоса, есть чёткая цель, выгодная, просто выгодная любому гражданину - давать сначала работу людям вокруг себя, затем людям чуть дальше себя, а тем, кто тебе, наоборот, хочет впарить - либо чистый импорт, либо псевдоотеч. товар (типа автобусов ЛИАЗ, состоящих на 80% из импортных деталей) - по возможности, давать от ворот поворот, чтобы экономика и внутренний спрос вокруг нас, дающие нам с вами заказы, не так бы зависели от прыжков курса нефти и сырья на мировом рынке, а больше бы зависели от результатов труда окружающих нас людей, от их доходов.
    Тогда они у нас больше закажут наших товаров и услуг, кем бы мы с вами ни были: автомеханиками, стоматологами, учителями, репетиторами, продавцами солнечных панелек и так далее.

    Насчёт оффшоров: но всё-то не выведешь, например, если у тебя работает 300 человек на заводе, ты платишь им легальную зарплату, допустим, среднюю по 25 000 р/месяц, это по 300 тыс. р./год каждому, это 90 млн р./год им на руки через ведомость.
    И примерно 40 % от этого уходит как НДФЛ и страховыми платежами ещё в ПФ РФ и пр.
    Получается, навскидку, 36 млн. р./год - бюджетам и фондам, и это - только от ФЗП.
    А ведь эти зарплаты нужно также обосновывать и показывать какое-то количество произведённой продукции, поэтому - также не уйти от некоторых налогов, как ты ни крути.
    Если ты поставил свои модули в России, а Хевел ставит именно в РФ, то и НДС они, по идее, платят.

    Объёмы приличные, например 20 МВт, это при закупочной цене модулей, например, 50р/Вт, получится 1 млрд рублей. Возьмите теперь НДС с этой суммы.
     
  11. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - потери энергетиков на последней миле - никуда не денутся, скорей - вырастут, а законодателями поставлена задача в целях компенсации этих потерь в приоритете выкупать энергию, производимую с помощью ВИЭ.
    Кроме этого, работа традиционной энергетики в пиках, наверняка, требует повышенных затрат, поэтому далеко не факт, что издержки энергетиков будут увеличиваться, а прибыль - упадет.
    Если энергию на базе ВИЭ выкупать у населения без "зеленых" тарифов, то, на мой взгляд, это вообще НИКАК не скажется на кошельке энергетиков.
     
  12. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - это всех проблем не решает. Старые подстанции как горели синим пламенем, так и будут гореть.
    Опять же - потери...
    В конце концов, есть стратегическая задача не опоздать на уходящий поезд.
     
  13. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - извините, а "мы" - это кто? :)
     
  14. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - для это и существует законодательная власть, чтобы защищать интересы экономики своего государства.

    Люди, вас опять куда-то понесло... :)
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Кстати, за счёт чего потери энргетиков вырастут в пропорциональном отношении? Не совсем понятно.

    Да, но Вы постоянно забываете маленькую, но крайне важную деталь: - "выработанную квалифицированными генерирующими объектами".
    Которые, как известно, в отличии от упрощённо подключённых физ. лиц, - платят налоги с проданных квт*ч, плотно увязаны с диспетчерскими службами, также по которым - есть требования по локализации оборудования и пр.
    Одна пломба, условно говоря, на оборудовании 10 МВт в одном случае (большая СЭС) и с другой стороны: 2000 пломб на 5 квт-ных микроСЭС, есть ведь разница в администрировании. А давление на систему изнутри в пиковое время - примерно одинаковое.

    Получается, большая СЭС, установившая себе локализованное оборудование, под контролем, а маленькие шустрые что там себе нашарашили из "Кетая", фиг проследишь.
     
    Последнее редактирование: 09.07.16