Автономный дом под Краснодаром

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

физ. лица

 

Чтобы было что обсуждать, по какой цене минимальной, Вы готовы продавать в сеть свои квт*ч?
Как в этой цене должны быть учтены налоги, ведь без них никак нельзя, иначе все физич. лица в РФ сразу скажут, а мы тоже хотим иметь право продавать без налогов свои тут крохи, и чтобы это было тоже по закону: захотел продать товары государтву - продал, а налоги не плачу. Упрощёнка!
А государство обязано купить мои три пары тапок в месяц. Обязать его!
Ещё проще, чем упрощёнка у ИП и ООО, то есть, мы хотим - вообще без налогов и без бухгалтерии свои тапки продавать, с гарантией, что куда денутся, купят. По рыночной цене продать, кстати, не вполне понятной, от чего рассчитываемой, от стоимости низкого напряжения, или от стоимости высокого? Или от среднего?
Просто я пока от Вас не услышал чёткого ответа, например такого: хочу получать от рыночной оптовой цены НН, за вычетом 18%.
Ну или что-то типа этого.

Ещё есть вопросы, кроме опорных значений для расчёта цены квтч и вопроса по налогам.
Это вопрос - локализация оборудования и контроль сетевого оборудования, непрерывный доступ к нему, ответственность за непредоставление доступа в любое время суток.
Мы же не хотим устроить кормушку Китаю ?

Квалифиц. генерирующий объект зарегламентирован, понятен и вписан в систему, а тут как оно будет?

 

Кстати, у нас дырка в Евразийском тамож. союзе, по лимиту на посылку, 1000 Евро беспошлинно.
Только выросший евро - малька придушил эту удавку на шее нашего производителя (типа МикроАрта, вот ему непросто пришлось с китайскими импортёрами, АлексМАП тут бился с этими людьми несколько лет, они его и МАПы и так и эдак пытались опускать).

В Германии этот беспошлинный лимит на посылки, в районе 20 евро.
В 50 раз ниже. Вот как ненефтяные страны защищают своего производителя.
Ибо хотят жить не за счёт сырья, а за счёт труда инженеров и рабочих

Не исключено, что это наше сочетание: дырка в таможне и отсутствие контроля по локализации оборудования микроСЭС - также отпугнёт кучу сторонников нового закона об упрощённом присоединении физ. лиц к энергосетям, в Гос. Думе.
Китайцы в подпольных цехах, не уплачиваи ни китайские налоги, ни российские, и сейчас могут шарашить конкуреноспособные нонейм вещицы (сетевые инверторы и пр.) через алибабу.
И всё это китайское гаражно-подвальное великолепие, при имеющихся условиях, фактически ведь будет простимулировано разрабатываемым законом, насчёт упрощённого присоединения физ. лиц...? А если рубль чуть воспрянет ? Не так просто решиться депутатам будет на то, что вы пока предлагаете.

Начинать нужно, видимо, с того, чтобы разрешать упрощённо сдавать даром в сеть, с любого оборудования, хоть нонейм китайский. Это будет уже шаг. (Про закрытие дырки в таможне не говорю, т. к. Казахстан не даст этого сделать. Наши уже пробовали, насколько я понял, но пока неудачно, союзник пока важнее).
Этап - насчёт возможности сдавать даром в сеть, кстати, если я верно понимаю, уже фактически пройден, ибо уже есть люди, которых энергетики на таких условиях уже подключают к общим сетям. Просто это происходит месяцами и при условии хороших отношений с энергетиками.

А если ты, физ. лицо, хочешь зарабатывать по типу ТЭЦ, то ставишь отеч. оборудование (или локализованное на данное количество процентов), оформляешь ответственность, обеспечиваешь кругосуточный доступ энергетикам, платишь налоги с проданного.
Т. е. становишься квалифицированным ген. объектом.

Есть и ещё одно общее соображение, насчёт "отставания в области ВИЭ".
Мы - не энергодефицитный Запад (Германия - до 50 % уля в электроэнергетике) и не такой же Китай (79% угля в энергетике), которым всеми путями нужно защититься от импортных газа и нефти, поэтому они вынуждены даже ВИЭ субсидировать за счёт всех потребителей, или налогоплатильщиков, в политических, отчасти целях.
У нас совсем иная ситуация в данном случае. Даже зеркальная. У нас своего газа - на 100 лет

Этот нюанс нужно учитывать. И идти поступательно насчёт встраивания ВИЭ в российские условия, пусть идти пока и медленнее, чем идут в нищих на углеводороды странах, но идти, а не требовать сразу всего - и реальных денег, и продаж и пр. и ... в итоге, хронически, годами, стоять затем, ругаясь и плача, на одном месте, в углу (тупика), прям как дети, недоумевая, "почему это кому-то можно, а мне низя, а почему, кстати, вообще низя жрать конфеты от пуза ..Видимо, взрослым просто жалко конфет ..". И невдомёк, что возможно, люди в углу - просто чего-то недоучли?

 

Китайские высокочастотные инверторы МАПу от Микроарта в любом случае не конкуренты, у него другая потребительская ниша и другие конкуренты, с которыми он успешно борется.
Удавка на шее нашего производителя это не евро и не Китай, а наши контролирующие и отжимающие бизнес органы. Всякие надзорные службы, безумные штрафы за всякую фигню (типа полумиллионного штрафа за плохое состояние бомбоубежища в Нижегородской области). Непонятное законодательство, запутанное налогообложение и продажные суды. Вот это вот удавка, почище любого Китая.
Хотите чтобы пенсионерам и учителям больше платили так сначала надо разобраться с расходами бюджета, а то это как с дырявым ведром сколько его не наполняй все равно толка не будет.

 

Удавок много, противопоставлять удавки другу другу - путь врага - причём самому себе и своей стране. Удавки - нужно параллельно изживать - все и не ждать, что это за тебя сделает кто-то другой.

А Вы не хотите, чтобы пенсионерам больше платили, получается так?
Ведь сейчас Вы говорите всему миру - пусть пенсионеры, пока что - идут лесом, пока "ведро дырявое", пока хоть капля денег уходит не туда, то нет смысла заботиться, кроме пенсионеров - заодно ещё нефига и об отеч. производителе, а также до кучи - об отеч. внутреннем спросе.
Плевать на всех них.
Заканчивайте уводить в сторону, прошу. Вопрос дырявых вёдер решать тем, кто видит эти дырки, и эти дыры - не являются индульгенцией всем гражданам, граждане всё равно обязаны наполнять ПФ РФ и прочие фонды и заботиться о стране и об отеч. промышленности и экономике.
Если они граждане, а не тряпки.
А кому не нравятся именно дырки в бюджете ("дырки в ведре"), те люди - обычно идут и лично первыми их затыкают, если в реальности видят эти дыры.
Видите дырку? Не призывайте всех прекратить платить в бюджет и разрушать отеч. промышленность и экономику в пользу импорта (может импортёры эти дырки в бюджете и лоббируют, кстати), а призывайте заткнуть дырку - с доказательствами в руках, или, если не готовы, то угомонитесь, пожалуста гонять голимые бездоказательные порожняки, лишь провоцируя оффтопы. Всё, надоело, я тут с Вами бесконечную и бессмысленную тему коррупции обсуждать не намерен дальше. Ради уважения к ТС.

 

Так поставить люминиевые провода потолще. Люминий православно федеральный и налоги в пенсофонд вовсю.

А иначе тута намекают на покупку вражеских сонцепанелей и к ним еще вражеские преобразователи напряжения нужны. Все мимо налогов в сторону пенсионеров.

 

Ну поднимут энергетики тарифы всем. По результату из за одного желающего погенерить в чужие провода будут все пенсионеры платить за свет больше и покупать еды меньше.

 

Я понимаю что все это оффтоп, но очень сложно сдержаться когда читаю Вашу очередную патетическую речь про пенсионеров, учителей, отечественную промышленность, налоги и совесть. Не разводите пожалуйста в очередной раз эту свою наивную историю.

 

А нужно бы Вам сдержаться, не засоряя своими пустыми эмоциями и не отвлекая от сути, которую я пытаюсь донести до уважаемого ТС, чтобы он понимал сложность задачи, ибо именно в этих соображениях государственного мышления депутатов, энергетиков, министров, возможно, и кроется, на самом деле, многолетний отказ от упрощёнки физлицам для безналоговой продаже ими в сеть своей вырабатки. Государственникам, в общем, считаю - есть чем крыть. Причём, преференции физ. лицам ведь пока что предлагаются - при обязаловке для государства, даже если ему не нужно, и у него полно рядом ГЭС, всё равно выкупать объёмы (20 квт * 10 часов среднегодового солнца = 200 квт*ч /сутки внутри одного стандартного трансформатора, это по 5 р/квт равняется 30 000 р./месяц) чем осчастливливать зарабатывающее и неконтролируеомое физ. лицо или пару тройку таких лиц (по 7-10 квт на нос) в СНТ, многоквартирном доме и т. п.

Мелочи? Да, возможно, если один трансформатор даёт физлицам таким образом 200-400 тыс р./год.
А сколько трансформаторов в РФ ?
Допустим, порядка 250 тысяч штук ? Или сколько?
250 тыс. штук * 250 тыс. р/год = получается до 62,5 мрд р. в год?

Тут нужно бы и Вам и ТС не со мной спорить, поскольку я также за присоединение физлиц и предлагаю, при возможных сложностях, в случае чего - упростить (хотя бы для начала) - в безвоздмездную сдачу в сеть, по типу калининградского прецендента, только - не за полгода оформлений, как у него вышло, а хотя бы за обязательный для местных сетей лимит, скажем - месяц/два.

Это будет уже подвижка вперёд.
А требовать сразу всех благ "чистого измерения" для физ. лиц, таких же, какие есть у иностранцев в их энергодефицитных экономиках, возможно, что для РФ - такая стратегия - чистая утопия. Даже хуже, возможно, это якорь для продвижения вопроса легальной упрощённой сдачи в сеть выработки микроэлектростанций на ВИЭ.

Хевел - вообще тут не пример - ибо он - является поставщиком денег в бюджет, это чуть ли не на половину вообще гос. компания, от продажной стоимости их модулей они ещё платят налоги в бюджет РФ, а с зарплат рабочих - они содержат ПФ РФ, медицину и пр.
На них кивать физ. лицам, прибарахлившимся через алибабу - это всё равно что дураков искать и в Думе и в правительстве и в среде обычных потребителей обычного, магистрального электричества, на которых везде и всюду перекладывают свои издержки в итоге и сети и традиционные генераторы, в любом случае теряющие доход от продажи квт*часов, при принятии общего федерального разрешения на упрощённое присоеднинение физ. лиц по системе "чистого измерения".

Короче, если ТС хочет тратить время в мечтах о решении Гос. Думы 226 голосами насчёт раздачи денег одному проценту безответственных физлиц, с ущербом для всех остальных 99% физлиц (для налогов, для сетей, для трад. электростанций, а также и для общих тарифов) - пусть тратит время зря, потом, не исключено, всё-таки, поймёт, что не так всё просто. Если получится у него раскрутить государство на финансирование неконтролируемого государством "колхоза" из физ. лиц - я очень удивлюсь, но не расстроюсь.

А если ТС, на определённом этапе - не захочет тратить своё время зря, в случае, если он упрётся в стену, в вату, в стекло, и так далее, если он, в итоге пробуксовок, подумает, а что бы можно сделать хотя бы минимально возможного, то я предложил в таком случае начать с самого простого - хотя бы с очень упрощённой отдачи в сеть, а не продажи.
Тогда ни локализация особенно не важна (желающих будет намного меньше даже, чем при продаже), ни убытков никому не будет. Физлицо свои пропадающие излишки отдаст обществу, а не как сейчас, хрен порой даже установишь двусторонний счётчик официально без большого геммороя.
Просто, чтобы был продуман на всякий пожарный случай и такой вариант - "упрощённая отдача, пока без продажи, в сеть".

Потом, обкатав отдачу, можно будет пойти и дальше, заодно и уважение к таким физлицам повысится, если они докажут, что способны отдавать что-то сетям, а не только получать.
Такое поведение - свидетельство силы, это - бульдожья хватка и движение вперёд.
Накопив сил и опыта, заручившись союзниками, заставив общество привыкнуть к сетевым микроэлектрстанциям, сдающим выработку в сеть, можно со временем ставить другие вопросы.

 

Вот поэтому "система чистого измерения" самый справедливый способ реализации излишков. Нет факта продажи, есть взаимозачет, который позволяет частнику отдать излишки. И в 50 странах мира, где такой способ действует, это понимают.

 

Дайте список этих стран и доказательства, что там есть СЧИ, пожалуйста, а то пока что, без списка, у кого-то может возникнуть подозрение, что это 50 штатов США .

Но даже если и существуют эти "50 стран мира", они являются, видимо, энергозависимыми (от импортных энергоносителей) и поэтому готовы к дополнительной нагрузке на общие магистральные электро-тарифы (как в Германии), или - на налогоплатильщиков (как в Китае, где субсидируется сама солнечная промышленность, или как в США, где бюджетами регионов - субсидируется покупка потребителями солнечного оборудования). Либо в какой-то любой комбинации и пропорции - встречаются эти два основных способа (бюджетный и обще-тарифный) субсидирования солнечной энергетики, в зависимости от страны, штата, региона и пр.

Если для содержания энергосистемы нужно N средств и есть 30 млн хозяйств, которые оплачивают эту сумму, то при вычитании 300 000 хозяйств, которые прекращают участвовать в содержании общей энерго-системы, продолжающей быть нужной всем - пасмурными днями, ночами и зимами - нагрузка на оставшиеся 29,7 млн хозяйств увеличивается на некоторую сумму.

 

Друзья, тем, кто хочет продавить через Гос. Думу данный закон о системе чистого измерения, нужно обладать вдесятеро, чем у оппонентов, большим объёмом знаний по теме электроэнергетики, экологии, иметь под рукой в 20 раз больше достоверных графиков, схем и цифр, чем у оппонентов - и ориентироваться во всём этом по памяти, учитывая интересы общества лучше, чем оппоненты.

Вас будут давить именно этим (общими интересами государства и населения прикрываться), причём придавят грамотно, до поры не раскрывая своих карт - например, до узловых презентаций, с присутствием ответственных лиц, принимающих решения, или заместителей, составляющих мнение.
Всё будет идти вроде отлично с год, другой, вам будут поддакивать и будут вас обнадёживать, а потом вытолкнут перед серьёзным специалистом и - до свидания, ещё на три года идите думайте.
А может, вам даже не скажут опять, чем руководствовались, просто вычеркнут физ. лиц, как уже сделали раньше, из закона и всё.

Детский сад в стиле - "а почему кому-то можно, а мне нельзя", даже в саду не всегда канает. Дети разные.

Возможно, у вас всех это где-то хранятся огромные объёмы знаний, а тут вам просто лень тратить время, но лучше потренируйтесь, а то существует подозрение, что кто-то хочет опять проскочить на авось.

 

Вот это самое вероятное.
Вспомните навскидку какие-нть последние законы, которые ослабляли бы контроль за чем угодно, что-нть бы разрешали, а не запрещали. Особенно если подобные разрешения были направлены на интересы неопределенного круга лиц, а не каких-нть конкретных олигархов.
Скорее обратят внимание на любителей ВИЭ тем заставят всю свою технику регистрировать и дополнительные разрешения брать.

 

Ага, самым энергозависимым из них наверно является США, где электричество, газ и бензин дешевле чем у нас и экспортируют уже больше нас.
А вот Германия яркий пример противоположной технологии - "зеленого тарифа", который является злом, т. к. перекладывает деньги из карманов обычных потребителей в карман владельцей ВИЭ. Именно так система поддержки ВИЭ и работает у нас в стране. Но если в Германии выгодополучателем являются все владельцы ВИЭ, то у нас это олигархи типа Вексельберга.
Система чистого измерения не требует дотаций от государства, я вот ее уже использую третий год, дотаций от государства не получал, хуже никому не стало, более того в летние пики перегрузки я снижаю общий дефицит. Сети обслуживаю за свой счет, например в прошлом году сдавали по 3 тр на торсаду, в этом сдает 4 тр на трансформатор. Это помимо того, что у нас тарифы выше городских на 20%.

Вообще то общий курс государства идет именно на снижение потребления ЭЭ, очень уж у нас она не рациональна используется. Более того есть планы правительства по снижению энергопотребления. Это что же получается, правительство само решило лишить энергетиков куска хлеба?
А может электричество это просто товар, а энергетики это просто владельцы средств генерации, транспортировки. И все работают в условиях рынка.
И если несколько десятков тысяч человек решат использовать систему чистого измерения, то бедные энергетики не разорятся. Тем более что в планах уже озвучено выделение содержание сетей из состава тарифа.

 

- больше линий - больше потерь, все логично.

- как вариант - или это Вы почему-то не обращаете внимания на то, что СУТЬ моего предложения и состоит в том, чтобы автоматически (и без обязательного прохождения всей процедуры) считать квалифицированными объектами всех малых производителей с определенными параметрами систем.