Альтернатива времянке или не было у бабы хлопот

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дальнейшие размышления вслух насчёт утеплителей:
С одной сторны летучесть- это оч. плохо, концентрация летучих веществ в закрытом помещении может оказаться запредельной. Но с другой-то- это хорошо! Чем выше летучесть (то есть чем ниже точка кипения), тем быстрее ОНО улетучивается. Ведь даже для ДСП/ДВП, в которых этих не прореагировавших фенола и формальдегида немеряно, срок полного "выветривания"- от 2х месяцев до полугода. А с момента укладки утеплителя до вселения в дом никак не меньше полугода проходит! Причём какое-то время дом стоит "без окон, без дверей" и прекрасно проветривается! Значит не так страшен чёрт...

 

Да, конечно, от раковины. Туалет (био) -отдельно.
Ну просто чтобы не загрязнять бытовой химией общую канаву, вода из неё прямиком в ручей выливается.
Ионообменник в ПАВ справится, мелкие взвеси через фильтр пройдут, поскольку и уголь и смола в гранулах, а от крупных частиц и жира видимо придётся очищать периодически...

 

План я нашла, только, к сожалению, в Pdf. Не знаю, откроется ли у вас.
А помощника сейчас в самый раз приобщать к серьёзным делам. Мой тоже в этом возрасте рвался в бой- и с ним мы такой ремонт осилили! И кафель класть научились, и ламинат, и всю мебель сами собирали. Правда ремонт этот на 5 лет растянулся, в год по одному помещению по причине отсутствия наличия дензнаков.
Но зато он всему научился по ходу.
Правда, после 18 энтузиазм у него пропал, но навыки-то остались!
Координаты в личку сбросила.

 

Базальтовая Вата на 99,9% состоит из базальта. Связующего там одна сотая процента. Фанеры многие делались и делаются с использованием тех же смол. И там их концентрация далеко не сотые доли процента - много выше. Тем не менее фанеры вполне укладываются в ПДК по фенолам. А материал, содержащий в сотни раз меньше этих компонентов, чем в фанерах, бесспорно не опасен. У Вас больше в воде будут конценрации этих веществ, нежели в воздухе, контактирующем с минватой. Я Ваши опасения тоже разделял одно время. Но со временем пришел к выводу, что концентрации все-таки за пределами фоновых и существенного влияния на общий фон в помещении оказывать не могут. Исключение - нагревание минваты свыше 210 градусов. В этом случае происходит выкипание связующего и эмиссия этих опасных смол в воздух.

Иголки стекла в стекловате - тоже, вроде бы абсолютно не летучие компоненты. Однако... не забывайте об этом. Кристаллы солей ни чем не отличаются от прочей пыли. Всё это еще как летуче! Просто оно не испаряется а отделяется в результате микровибраций. В том числе звуковых. В этом плане я долго выбирал материал для зашивки стен приусадебного домика своей маме. И остановился на Фибролите. Вот он вроде бы как бы точно не содержит никакой химии. Но это уже не ТИМ. Безупречно Чистых в экологическом отношении и не гниющих хорших ТИМ я не встречал.

ПАРОизоляционной пленкой Закрывают не снаружи, а изнутри! Снаружи закрывают ветрозащитой, да и то только в конструкциях вентфасадов. А некоторая минплита не требует ветрозащиты вообще. Ветрозащита совсем не препятствует прохождению сквозь нее влаги. Пароизоляционная пленка не совсем соответствует своему названию. В том плане, что может сложиться впечатление, что она не пропускает водяной пар. Это не совсем так. Иначе была бы та самая проблема, о которой Вы догадались и озвучили ее. Для чего нужна пароизоляция в системе утепления? В помещениях дышат люди. Потеют. Готовят вареники и вкусный борщ. И еще забывают вовремя убрать кипящий чайник с плиты. Всё это способствует тому, что в помещении скапливается водяной пар. Пар вместе с воздухом проникает вовнутрь теплоизоляции. Он проходит даже сквозь кирпичные и бетонные стены! Вспомните, если намочить тряпку с одного края, то вскоре влага начнет расползаться по всей тряпке. Так и с кирпичем и с бетоном. Если где-то паропроницаемые материалы ограждающих конструкций соприкасаются с влагой, то они начинают ее впитывать и рассеивать в ту сторону, где не так влажно, проникая всё ближе к наружным поверхностям домов. Так что дома наши в общем-то круглогодично испаряют сквозь стены часть влаги. (Другая часть выводится за счет вентилирования воздуха помещений) Теперь представим себе, что зимой наружная часть стены холодная - ниже нуля. Внутри стена прогретая практически до комнатной температуры. В какой-то части толщи стены есть и нулевая температура. Практически всегда эта точка оказывается внутри теплоизоляции! Водяной пар, когда движется изнутри помещения наружу, вдруг доходит до точки с нулевой температурой. И... и в этой точке начинает змерзать! Всё больше больше, как в морозилке холодильника намораживается! Что делать? Выход прост. Белье на морозе сушат? Ну да. Еще как! Почему? Потому что лёд тоже испаряется со временем. Только он испаряется не так быстро, как вода. Задача пароизоляционной пленки ограничить поток пара таким образом, чтобы его в теплоизоляцию входило не больше, чем успевает выветриваться с обратной - наружной стороны! Таким образом пароизоляционная пленка не герметична для пара. Она его пропускает. Но пропускает не столько, сколько его прет из воздуха, а столько, сколько нужно, чтобы он не успевал намораживаться внутри теплоизоляции. Вот такая вот фигня!
P|S Если пароизоляционную пленку положить снаружи на теплоизоляцию, то Вы должны понимать, что она не только не будет выполнять свою роль, она еще и в обратном порядке сыграет - заблокировав влагу в теплоизоляции и заставит ее скапливаться в ней. Т. е. худше не придумаешь! Лучше не использовать пароизоляцию совсем, чем применить ее не с той стороны!

 

Как вы мне здОрово всё про точку росы растолковали! Сразу чувствуется коллега-преподаватель!
Про разложение минваты при температуре выше 210 градусов- это вряд ли. При такой температуре рвутся связи С-С, но углерода там в помине нет. А SiO2, Al2О3 и Fe2O3- они очень тугоплавкие, где-то под 1000 градусов выдерживают.
Я понимаю, что пароизоляция нужна со стороны помещения. Так это ИзоспанБ.
А снаружи кладут гидроизоляцию, Изоспан А. Вот его-то я считала паронепроницаемым! Ну просто из-за названия... Спасибо, подсказали, что я ошибалась.
P. S. Я вообще-то химик, хоть и с приставкой "био", и такие слова, как осмос, градиент концентрации и капиллярные явления понимаю. Но вы большой молодец, что не поленились всё так подробно разжевать- ведь не одна же я эту ветку читаю...

 

Вы не сосем правильно поняли. Минвата не разлагается! Начинает разлагаться тот самый маленький процент связующего, который в ней есть! Это не вряд ли. Это информация от работников компании Rockwool. с 2004 по 2008 годы я был дилером этой компании не плохо знаю об этом продукте, включая некоторые официальные письма и документы-рекомендации, опубликованные производителем. Я только могу ошибаться в десятках градусов. 210 или 250. Что-то в этих пределах. правильнее пожалуй было бы сказать - связующее по достижении таких температур начинает выгорать. Но сама базальтовая основа остается. Базальтовая нить держится где-то до 1100-1200 градусов. Но без связующего она уже начинает осыпаться от физических нагрузок и не сопротивляется изменению формы. Этот вопрос в своё время муссировался при оценке огнестойкости рядовой плиты.

Так Вот откуда у Вас такая хватка! Всё-таки образование привило способность к исследованиям и логике! Хорошее сочетание, однако! Хорошему уму влить хороший инструментарий! Большая удача, ИМХО!
Ну а я - инженер - Геофизик с приставкой бывший Приятно познакомиться

 

P\S на счет гидроизоляции снаружи в конструктивах стен впервые слышу. Может отстал. Уже почти 6 лет темой теплоизоляции не занимаюсь. Обычно гидроизоляция в паре с пароизоляцией только на кровле присутствует. Там гидроизоляция нужна. И кладется она действительно - снаружи - над ТИМ. Но там есть и некий аналог вентеллируемого фасада. А именно - воздушный зазор между гидроизоляцией и ТИМ. Он нужен для того, чтобы влага могда выходить из ТИМ не "упираясь" в гидроизоляцию. Гидроизоляция всё же паронепроницаема практически всегда. Я сталкивался с частой ошибкой не профессиональных кровельщиков. Они не делают этого зазора и влага начинает собираться прямо под пароизоляционной пленкой. Как только начинаются холода, такая кровля начинает "плакать" Я был свидетелем такой беды волею случая несколько лет назад, когда уже не работал в этой теме. В итоге обнаружилось, что кровлю действительно сделали с отступлением от проекта, забыв положить контррейку. В итоге было принято не простое решение перестилать всю кровлю. На счет стен могу в чем-то заблуждаться. Но присутствие гидроизоляции снаружи в их пироге мне кажется не верным и не логичным в силу вышеописанных механизмов распространения водяного пара. Допускаю логичным наружную гидроизоляцию на уровне фундамента. На этом уровне много влаги от брызг во время дождя или таяния снега. А из помещения там пару вроде бы неоткуда браться. Там может быть полоса гидроизоляции снаружи ТИМ. Но она должна заканчиваться на уровне фундамента. Это мои домыслы. В реальности не заморачивался этими вопросами по прифундаментным пространствам.

 

Мы с вами как в том фильме про Буратино: "Там что-то чёрненькое белеется!
- Нет, там что -то беленькое чернеется!"
В общем-то об одном и том же, только разными словами говорим и не сразу друг друга понимаем. Я как раз и имела в виду, что при 210 градусах только органические примеси (это самое "связующее"- фенол-формальдегидные смолы. Или меламино-формальдегидные, хрен редьки не слаще) разложатся.
А я наконец поняла истоки вашей осведомлённости о базальтовых утеплителях.
Как приятно иметь дело со специалистом! Только не называйте себя бывшим- бывших специалистов, как бывших солдат, не бывает. Я хоть и ушла на пенсию, но бывшей себя не считаю- репетиторствую, консультирую.

 

Да все мои знания - с этого форума. Точнее с темы каркасных домов- там неоднократно обсуждался "правильный пирог стен", и почему-то именно такой тамошние специалисты рекомендуют...

 

Елена812, если Вас не затруднит, скиньте и мне координаты фирмы, пожалуйста.)

 

Ну, вот с этим "почему-то" следует досконально разобраться. Возможно, рекомендуют не верно или рекомендуют для конкретных случаев каких-либо, но не универсально. Закрывать минплиту снаружи паронепроницаемыми материалами не правильно. И Вы знаете - почему )

 

Спасибо за фото. Этот "шалашик" я впервые увидел в журнале "Наука и Жизнь" году в 77-м и взял его за основу, при постройке своего первого домика в 80-м году.

 

Интересный домик
Спор об утеплении минватой, эковатой или ПСБС/ЭППС больше похож на теологический
Что касается наружного утепления домика именно из 45 шпунта, то нужно очень серьёзно считать, сколько обрешётки на него можно повесить. Стены тонкие - может получится такая нагрузка, что их начнёт выгибать...

 

Полностью согласен. Нужно очень тщательно подходить к данному моменту еще на этапе проектирования расположения перегородок внутри дома. Слишком длинные стены без промежуточных ребер жесткости в данной конструкции недопустимы. Всё нужно считать.

 

Очень интересно и познавательно! Спасибо всем! Отдельная благодарность Елене, супер-человек, мега-талантливая женщина, просто удивительная!