РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Господа, добрый вечер. Нахожусь в муках выбора, нужен ли мне "умный" дом или если да, то какой... Нужен совет. Сейчас строим домик 120кв.м, 2 этажа для постоянного проживания (пока будет жить один пожилой человек). Пока голая коробка. В следующем сезоне планируем инженерку, в том числе электрику, поэтому надо что-то решать. Абстрактные хотелки: - Управление светом (16 групп) с классических выключателей + включение/выключение/диммирование со смартфона локально и удаленно через интернет - Автоматизация света с помощью датчиков движения/освещенности/открытия закрытия дверей - Работа света по сценариями (ночной поход в туалет с приглушенным светом и тому подобное) - Управление радиаторной сетью отопления по комнатам, водяными теплыми полами. Удаленный контроль температуры, прогрев дома, и режим экономии. Котел пока электрический + газгольдер. - Управление вентиляцией в санузлах и на кухне по датчикам движение/влажности. - Контроль открытия окон/дверей, присутствия, подключение IP камер наблюдения к умному дому. - Управление с мобильного телефона, доступ через интернет, удобный интерфейс. - Без облака Из ограничений: - На первое время нужна классическая разводка, плюс пожилой человек хочет пользоваться обычными выключателями. - Пока не пожили в загородном доме, то нет четкого понимания что нужно, а что нет. Не хочется отвалить денег за какие-то фишки, а потом ими не пользоваться. - Бюджет, ну допустим 60-100 рублей на первое время. Пока смотрю в сторону Z-Wave контроллера Vera Plus и постепенно, по мере надобности можно развивать автоматизацию и довести просто дом до слегка умного дома с возможностью мониторинга большинства параметров удаленно и управления ключевыми функциями. Изначально хотел KNX, но сейчас понимаю что не тот уровень, задачи у нас примитивные. Ну и дорого само собой.
Тут вот какое дело - если мне надо что-то купить у китайцев, я с заводом связываюсь, а не с Али Экспресс. Так как-то лучше получается. А еще - часто купить "ту же самую примитивную камеру с наклейкой РСТ" не получится, потому что таких просто нет. Что же касается "люди часто склонны верить", то мне приходится не верить, а настраивать разные устройства. Своими руками.
@Pavel1982, вы можете выбрать любую систему, которая вам нравится. У вас достаточно ограниченные пожелания. Пока, по крайней мере. По моей практике "аппетит приходит во время еды". Начав что-то делать с управлением светом, вы быстро поймете, что диммируемый свет значительно удобнее и приятнее для глаз, чем просто вкл-выкл. Во многих случаях можно использовать обычные выключатели типа "кнопка звонка без фиксации", принимать от них сигнал замыкания контактов, и в зависимости от настройки системы запускать световой сценарий. Что же касается дороговизны KNX, то озвученные вами задачи (кроме подключения IP камер, это не задача системы управления инженеркой) решаются посредством трех типов KNX модулей - room controller, датчиков движения и блок питания. В одном room controller (пример от GVS) имеется - 20 входов (кнопки выключателей и т. д.) - 12 каналов реле (4 шт на 16А, остальные на 6А) - 2 канала управления шторами - 2 канала диммирования - 1 канал fan coil (может быть использовано как 3 дополнительных канала реле) При заказе с завода с доставкой обойдется примерно в $500 Датчики движения и уровня освещения - по $65. Еще за $130 - блок питания KNX шины. Если хотеть управления с телефона-планшета, можно взять другую модель room controller со встроенным ethernet модулем, который на $150 дороже будет, либо добавить KNX-IP шлюз за примерно те же деньги. То есть в $1000 по оборудованию можно вписаться. Расширяемость практически бесконечная. Возможность увязать эту систему с системой безопасности, управления аудио-видео, сложными сценариями тоже есть через другую систему автоматизации, или через программный модуль.
А вы не сравнивали с "отечественным" rubetek ? насколько контроллеры отличаются и стоит ли переплачивать ?
На Z-wave ru оба этих контроллера активно обсуждаются. Также они сравниваются с Фибаро и Самсунг Smartthings. У каждого свои преимущества и недостатки. Например, в Вере лайт достаточно слабая логическая часть - та, что ответственна за сценарии. Тормозит, сценарии иногда не выполняются и т. д. Также на ней сложно организовать интеграцию с Homekit и голосовым управлением, да и не шевелятся они с поддержкой новых протоколов и устройств. Мое мнение касательно контроллеров Z-wave - все эти лайт версии для того, чтобы поиграться или для небольшой квартиры. Для дома надо брать что-то более серьезное с бОльшими возможностями. Так как в доме различных систем больше, требуется больше протоколов, сценарии более сложные, ну и надежность становится важна. Идеальный вариант - надежное стандартное железо с хорошим open-source софтом, сконфигурированное и настроенное хорошим специалистом с большими знаниями по интеграции различных протоколов и софту. Тогда оно будет работать гораздо лучше всех этих проприетарных контроллеров, будет надежнее и дешевле. Но @asakharov не хочет лезть в эту нишу, хотя она становится очень интересной. @Pavel1982, если будете брать Z-wave, то делайте спокойно классическую проводку, только берите подрозетники поглубже, чтобы можно было туда засовывать модули, и в каждый подрозетник выводите и фазу и нейтраль, даже в выключатели. Также выведите 220 в потенциальные места установки термостатов, радиаторов, датчиков и т. д. Чтобы потом не приходилось использовать батарейное питнаие, хотя это возможно. Тогда вы потом спокойно сможете все дооснастить до умного дома.
Коллега по работе как сделал (тоже дом строит): кинул от всех розеток и светильников провода напрямую в щиток. Все "выключатели" и места установки разных сенсоров (движение, дым и тд) развел проводом KNX. Прадва пока оборудование не покупал и цены не прикидывал. Я сначала загорелся этим вариантом, но потом прикинул, что мне только для света понадобится Блок Питания KNX, Реле KNX на 16 каналов (примерно столько групп света), и энное количество шинных соединителей KNX с разными мордашками (выключатели и датчики движения). Т. е. сразу нужно делать "умные" выключатели, что на первом этапе дорого. 1) Я правильно понимаю, что Room Controller от классического KNX Реле отличается как раз наличием бинарных выходов под моностабильные выключатели? Получается, что с его помощью можно сочетать классическое управление светом + KNX для других задач? Если так, то это очень хорошо. Можно начать с простого, а потом полностью перейти на KNX по мере необходимости. 2) Если использовать Room Controller, то как вести разводку? С звонковыми выключателями понятно - кидаю до щитка двухжильный провод для разрыва фазы или можно даже трехжильный, чтоб на всякий случай иметь нейтраль в подрозетнике выключателя (в z-wave это часто нужно). А вот с KNX кабелем не совсем ясно: - какую топологию лучше использовать? Ведь даже в небольшом доме при топологии шина можно навить приличной длинны кишку... Для топологии звезда есть что-то типа KNX хаба аналогичного, в котором будет удобно коммутировать лучи? - нужно ли его заводить на всякий случай в подрозетник звонкового выключателя? тогда можно будет поменять потом звонок на шинный соединитель и повесить какую-то мордашку... - если вести KNX кабель в подрозетник обычного выключателя, то провод будет лежать рядом с силовым, как лучше поступить? - к датчикам освещенности, движения, дыма, температуры лучше вести сразу KNX провод? - допустим я знаю, что в каком-то помещении помимо обычного выключателя возможно будет еще пара сенсоров на KNX, но сразу я их ставить не планирую: тогда делаю глубокий подрозетник и оставляю в нем достаточный кусок кабеля (топология звезда) или петлю (топология шина), закрываю декоративной заглушкой, а потом туда всегда можно будет установить шинный соединитель. Это правильный подход? - с учетом того, что мордашки могут быть универсальными и сочетать сразу несколько сенсоров, то сколько в среднем нужно KNX подрозетников в помещении? Например, есть котельная, свет в которой включается звонковым выключателем (тот, что внутри помещения, в подрозетнике есть и KNX). Достаточно ли будет на потолке на 1 шинного соединителя KNX, чтоб потом туда установить датчик освещенности-движения-температуры-утечки газа (все в одном) или лучше сделать две-три заготовки под раздельные датчики. Наверное вариант все в одном всегда дороже? 3) С IP шлюзом для KNX понятно, а вот дальше куда провод вести? К компьютеру-серверу где будет крутиться интерфейс с дешбордом всех показателей? Есть какие-то готовые коробочки-контроллеры с приятным интерфейсом для мониторинга сенсоров и управления акторами? Какой порядок цен? Ух, много вопросов. Спасибо!
Сравнивал. Если z-wave, то имхо VeraEdge, VeraPlus (должен быть пошустрее Edge) или Fibaro HC2. Остальное это поделки непонятных компаний.
Вангую, что ответ будет: "Заказывайте проект, бесплатно советы по KNX никто давать не будет". А проект будет стоить как еще один комплект оборудования.
Поделки без лейблов бывают весьма недурны, почему и интересуюсь: ведь ценник отличается в разы: rubetek 8000, Veraplus 17000, fibaro 50000
У меня сейчас в разработке тестируется контроллер на базе РС, все на РНР пишется, поддерживаются все варианты железа через адаптеры USB. Но громоздко и нет таких задач, чтобы держать под это сервер. Решил спуститься до контроллера недорого, типа rubetek, в принципе его должно мне хватать под мои задачи.
VeraPlus 170 енотов с доставкой, у нас брать смысла нет - слишком накручивают. За 170 баксов - хороший вариант готовой коробки. Это самая продвинутая версия Vera. Лучше может быть только обычный ПК, с opensource софтом: надежно, быстро, суперфункционально (правда придется возиться с софтом). Надеюсь, что нет... Я все равно не клиент даже в плане проекта - деньги есть только на железки, а проект без железок это просто проект
В случае с Z-wave контроллерами надо смотреть не столько на железо и его стоимость, сколько на софт и поддержку пользователей - ведь в большинстве случаев вам придется реализовывать все сценарии и настраивать все самостоятельно. Железо там почти у всех одинаковое и не отличается от обычного одноплатника. Тот же фибаро берет деньги за то, что у них есть множество готовых сценариев, неплохой редактор, поддерживает почти все устройства и множество пользователей на форумах, у которых можно будет спросить. А вот что делать с Rubetek?
А куда вы свои сценарии и наработки на PC денете (если они у вас есть, конечно)? Выкинете все и сделаете на Rubetek? А если потом с него слезть захотите, опять будете с нуля начинать?
Там тоже есть поддержка и сценарии. И сервис в России и горячая линия. Приложение под смарт очень недурственно.