1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 16

Делимся идеями для "умного дома"

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем z3rg, 16.11.08.

Метки:
  1. mentew
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491

    mentew

    Живу здесь

    mentew

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491
    Адрес:
    Россия
    Реле Finder 406190240000PAC + колодка Finder 9505SPA
     
  2. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Реле, говорите, могут залипать?
    Интересно, почему это не происходит в тех релейных блоках, с которыми мне дело иметь приходится?
    Может потому, что контроллер анализирует переменный ток, который через реле проходит, и разрывает контакты, когда ток нулевой?
     
  3. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    Хмм, а разве такое возможно с электро-магнитными реле?
     
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    А кто мешает? Реле - оно быстро срабатывает, а частота в сети не так велика
    Для постоянного тока тоже есть решение, чтобы ничего не отгорало.
     
  5. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    вы это серьезно?
     
  6. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    да нет конечно :)
     
  7. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Ясно. а то не уловил сарказма в ваших словах, и подумал что утверждаете что механическое реле может коммутировать ток в момент его перехода...
     
  8. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Само реле не может включать и выключать цепь нагрузки в момент перехода сетевого напряжения через ноль. А мало-мальски умное устройство управления этим реле - легко может это сделать. Я сам так делаю в своих устройствах уже много лет.

    К сожалению, производители реле не указывают и не гарантируют время срабатывания и отпускания контактов реле. Приходится определять это время эмпирически. Однако разброс времянки от экземпляра к экземпляру невелик, попасть на ноль +/-1 мс не составляет труда.
     
  9. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    Как уже написали, неопределённые задержки мешают, а во вторых надо знать и ток и напряжение, так как современные реле в большинстве случаев залипают в момент включения емкостных нагрузок типа LED ламп из-за броска тока. Поэтому включать надо при переходе напряжения через ноль. А выключать по току. Нужная схема выглядит несколько сложновато для простого реле.
     
  10. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    @_AK_, экий вы фантазер.
    время срабатывания реле (размыкания контактов) - 0,03 сек - это 4 (четыре) перехода через ноль.
    что вы там чуть умной автоматикой ловить собрались. какой говорите ноль?
     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  11. mentew
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491

    mentew

    Живу здесь

    mentew

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491
    Адрес:
    Россия
    Не обязательно залипать. Но я не доверяю устройствам, в которых есть механическая часть, ибо ничто не вечно. И если есть возможность максимально обезопасить себя от последствий - лучше сделать это.

    Используемые вами устройства наверняка намного дороже того же ПЛК от ОВЕН.
     
  12. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    Зависит от того, какие последствия. В ответственных применениях типа кранов, лифтов, правилами безопасности предписывается именно механический принцип разрыва силовой цепи - контакторами или реле с механически связанными контактами. Электронное отключение только-только начинает применяться и должно соответсвовать более строгим требованиям.
     
  13. mentew
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491

    mentew

    Живу здесь

    mentew

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    19.491
    Адрес:
    Россия
    Последствия - это чтобы потом не пришлось разбирать контроллер и перепаивать реле :)
     
  14. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Беру даташит на реле Schrack RT1, и вижу, что макс. время срабатывания/отпускания составляет 10 или 5 мс соответственно (Operate/release time max., DC coil 10/5ms). Беру даташит на реле Goodsky EML, время срабатывания 8 мс макс, время отпускания 3 мс макс. И так далее. А вы свои 0,03 сек откуда взяли, из носа выковыряли?

    А хоть бы даже было 0.03 сек или еще больше, разве в этом беда какая-то? Лишь бы это время было достаточно стабильно. Экий вы пугливый...
     
  15. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    ок... давайте поговорим опираясь на "выковыряные" выми цифры.
    10 ms - 0,01 сек - следовательно ток дважды за это время обнулится, а за время отпускания контактов нарастит амплитуду от нуля до максимума. это как бы физика, а лирика в том что приведенные в паспорте данные могут быть не стабильны как в партии (технологический процесс), так и в режиме использования (нагрузка)... вы каждое реле с осцилографом отстраиваете?
    в теории с идеальным реле и стабильной автоматикой можно детектировать ноль и превентивно отдать команду на отключение, но что то ни разу не встречал таких реализаций.
    можете сориентировать - какая автоматика детектирует ноль на электромеханических реле и делает поправку на коммутацию?
    видится мне что вариант шунтировать реле - симистором в переходном режиме, будет проще и стабильней по результатам.
     
    Последнее редактирование: 13.02.17