1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 16

Делимся идеями для "умного дома"

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем z3rg, 16.11.08.

Метки:
  1. tuniks
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50

    tuniks

    Живу здесь

    tuniks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу огорчить, эта технология, на основе нейронной сети, имеет ещё зачаточные функции. И её, как оказывается очень легко обманывать. На этот счет есть интересные статьи. Так, что пока нет достаточно совершенной технологии, как и прочие системы по отпечаткам пальцев, радужной оболочки глаза и кровеносным сосудам кистей рук.
     
  2. Sollara
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    70

    Sollara

    Участник

    Sollara

    Участник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Кубань
    Огорчить не получилось. Я знаю, что готовых систем нет. Но техника развивается)
    Видел у китайцев микросхему для распознавания лиц. Берёт поток ip-камеры. Выдаёт координаты лиц на картинке и их сигнатуры. Стоит долларов 25-30, не помню точно. Датчик отпечатка продаётся за 400 рублей.
    Меня привлекает идея отказа от множества тупых датчиков (требующих проводов или батареек, занимающих место) в пользу более "человеческого" восприятия. Для умного дома это к месту.
     
  3. tuniks
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50

    tuniks

    Живу здесь

    tuniks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Mycraft, почитал немного про шину и технологию KNX, поправьте если что-то не понял. Достоинство поддержка большим число производителей. И все... Из минусов: система децентрализованная (в некоторых случаях хорошо), очень медленная шина 9600, каждое устройство необходимо инициализировать, нет Plug and Play, отсутствует обратная связь о состоянии, сложность менять сценарий работы (требуется специалист и ETS), заранее разработка сценария, нет возможности забрать конфигурацию из уже готовой системы (если её инсталлятор не передал как файл конфигурации), всякие там сертификаты, инженеры, монтажники и проектировщики. В конечном счете все это бьет по карману клиента. Именно поэтому она не имеет широкого применения. Что я не так понял?
    Кстати, не нашел как там на шине решается проблема с коллизиями?
     
    Последнее редактирование: 05.12.19
  4. Волль
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290

    Волль

    Живу здесь

    Волль

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, обязательно почитаю. Если знаний хватит, то обзаведусь сервером.

    Камеры стоят "Хишки", работают через Ivideon.
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    потому что это не так просто делается :)]
    достаточно регистрации - в смысле, что не надо по сети ничего передавать, но нужны еще условия:

    Надо вести контроль присутствия MAC в сети, и реагировать не на события регистрации в сети а на изменения присутствия.
    - не было в течении десятка минут, появился - значит, приехал.
    - был в течении десятка минут, пропал, долго нет - значит, уехал.

    Но это - только контроль присутствия. А еще контроль появления машины перед входом - и открывать когда совпало событие "появилась машина" и "приехал".
    Так решается и проблема с выездом: даже если машина перед воротами - нет события "приехал", не надо открывать только что закрытое

    Иначе да, будет срабатывать на всякую ерунду.
     
  6. tuniks
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50

    tuniks

    Живу здесь

    tuniks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могу помочь бесплатно с MQTT/ Hikvision - это тоже китайский, но хороший, бренд.
     
  7. tuniks
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50

    tuniks

    Живу здесь

    tuniks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все равно это не надежно. Всего не предусмотреть. Да и по мне не сложно на кнопку брелка нажать, да и спокойнее. А то ваш телефон с МАС-ом в легкую подделывается на Kali/
     
  8. Волль
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290

    Волль

    Живу здесь

    Волль

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо! Если можно, ткните с чего начать изучение - литературу для "чайников".

    Скажем, статьи на Хабре о собственной прошивке - https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/359216/ и
    https://habr.com/ru/post/372773/, можно ли считать это начальным шагом к созданию личного сервера?
     
    Последнее редактирование: 05.12.19
  9. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Берлин
    Как может быть один из самых больших преимуществ по сравнению с другими системами минусом?

    Из-за децентрализации решаются сразу несколько ключевых проблем.

    - блоки можно цеплять произвольно и куда угодно. Только потребление блоков (определяет максимальное кол-во на шине) и длина шины интересует. (Так-же как в модбусе но без терминаторов и нет ограничения в 32 блока)
    - Не нужны центральные блоки и серверы так как логика имеется на борту каждого блока (насколько обширная можно заранее узнать по документации) и каждый блок пополняет общий функционал и так сеть возможностей растёт. Но если надо ещё больше то естественно можно и центральных обработчиков понавешивать (Таких тоже можно сразу несколько)
    - значительно понижается риск SPOF и убить шину без физического доступа и мануальных воздействий невозможно.
    - можно делать мелкие и огромные инсталяции (10.000 блоков вполне возможны).
    -итд.

    Что вполне достаточно для систем управления зданиями и задач автоматизации. Не встречал инсталяции где более 30% нагрузки на шину на одной линии.(Типичный частный дом до 100 блоков). Да не получится сделать светомузыку но скорости вполне достаточно для сложныех сценариев, различного мониторинга, статистики и прочего.

    Это вы о том что каждому надо адрес дать и параметры работы указать. Но это везде так. Любому устройству в любой системе надо сказать что оно будет делать и как реагировать на других.

    Да этого нет.

    Тут вы неправильно проинформировались. Именно обратная связь позволяет многие более интеллигентные логические цепочки чем банальный if-then-else.

    Нет не сложно, если знать как. И можно прям на месте у выключателя света. Без ноутов или чего либо другого. Или из приложения/браузера на смартфоне/планшете/тачскрине.

    Нет тоже можно в процессе. Но конечно чем больше сделано было изначально тем меньше доработок.

    А оно нужно? Как правило есть всего два вида.

    1. Ты сделал всё сам и имеешь копию всё системы где-то например на флэшке. Весит она всего пару МБ.
    2. Ты заказал всё под ключ и тогда инсталлятор выдал тебе эту копию после окончания финальных работ (и конечно промежуточные версии по ходу работ)

    А так да каждое устройство хранит в себе только свою конфигурацию. Можно считать и востановить если сильно захотеть. Но часто сделать новый проэкт быстрее и удобнее. КНХ такой, он легко и быстро усваивается и переконфигурация среднестатичсекого частного дома займёт максимум пару часов. Где опрос жильцов что и как они хотят займёт большую часть времени.

    Это так сказать защита от дурака. Всё-таки с 230В дело имеется. И так обеспеченно что после того когда кто-то чего-то инсталлировал. В любой момент и в любой точке планеты может прийти другой и сразу поймёт в чём дело и устранит поломку или обновит систему или добавить чего-то нового.

    А вот системы самоделкиных да и даже всякие проприетарные часто превращаются после исчезновения изготовителя/инсталлятора в тыкву (метафора).

    Но только изначально, а потом годами и десятилетиями тишина и ни копейки сверху (Настроил и забыл). Конечно всегда можно что-то добавить или обновить (Но не обязательно).

    Мне всегда интересно откуда информация? Ну это возможно в России так. А по шарику выглядит картина немного иначе.

    КНХ это единственный всемирный стандарт автоматизации зданий и домов, который довольно широко распространён. По крайней мере по сей день. 2019 BSRIA опять обьявила что КНХ опять повысил свою долю рынка в многих странах.

    04_Diagramme.png

    BSRIA-China.jpg
    BSRIA-uk.jpg

    The increasing popularity of the Internet of Things (IoT) set new records for KNX, the world's leading standard for intelligent building networking, last year. In 2018, the KNX standard, which now has more than 470 leading technology groups from 44 countries and almost 80,000 certified partner companies in 190 countries behind it, maintained its leading position in the smart building sector. Within a year, the number of KNX certified products rose from 7,000 to 8,000 - more than ever before since the founding of the association in 1990. In addition, the number of ETS licenses sold reached new records in monthly comparison to previous years. Market analyses regularly show considerable market shares of over 50% for the standard in important markets. Even in China, the most important growth market, KNX has approached this milestone with a recent share of 42%. In the meantime, more than 300 million KNX certified products are in use in various projects worldwide.

    An overview of future topics "As a future standard, KNX will undoubtedly be the leading system on the world market in 2019, at which point we will address the future topics of sector coupling and IoT even more...


    Коллизии предотвращаются с помощью CSMA/CA.

    ИМХО КНХ это именно то что пользователи постоянно требуют - одно приложение в управляющем устройстве без всяких облаков и третьих лиц, и контроль всякой всячины независимо от производителя, от банального открытого окна до наличия продуктов в холодильнике.

    А инсталяторы желают. Так как сравнительно мало работы, т. е. лёгкая топология и инфраструктура и масса возможностей.
     
    Последнее редактирование: 05.12.19
  10. Stagla
    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    419

    Stagla

    Живу здесь

    Stagla

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    419
    Что-то почитал вот это вот всё...
    И складывается ощущение, что нанять человека, и дать ему прозвище Бэрримор и вменить в обязанности совершать ряд действий, по цене будет сопоставимо с организацией и поддержанием работы умного дома.
     
  11. X13dev
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    85

    X13dev

    Живу здесь

    X13dev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Германия
    Учитывая посменную работы, нужно троих. А ещё отпуска. Для синхронизации их работы начальник нужен. А так-же бугалтерша и водитель.
     
  12. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Децентрализованная система - это огромный плюс, по надежности, по масштабируемости, и т. д и т. п. Централизованные системы примитивны. Поломка или глюк центрального узла ломает всю систему напрочь. А децентрализованная будет продолжать работать, только часть функций станет недоступной. Это называется "плавная деградация" - как антитеза катастрофической неисправности в централизованных системах.

    И "очень медленная шина 9600" отрабатывает гораздо быстрее, чем какой-нибудь допотопный Модбас на гораздо более высоких скоростях. Потому что децентрализованный KNX - это парадигма "производитель-потребитель" (также как, например, CAN), а централизованный Модбас - это "мастер-слэйв". В KNX при нажатии на кнопку оповещение об этом событии очень быстро и одновременно получат сразу все заинтересованные устройства ("потребители"), даже если их сотни или тысячи. А в централизованной Модбас системе, несмотря на высокую бодовую скорость, мастер будет долго жевать сопли, пока опросит все кнопки, вычислит кому эта информация нужна и разошлет ее исполнителям. Причем чем больше устройств, тем в Модбасе время реакции будет все хуже и хуже.
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    Строго говоря, многие брелки подделываются перехватом на ардуине, тут тоже есть свои нюансы.
    ИМХО, если уж взялись...

    В свое время были (да и сейчас есть) офисные АТС, панасоник, например.
    У некоторых моделей в комплекте есть системный телефон, с которого можно настроить кучу всяких полезных и нужных вещей, включая переадресацию звонков по всяким сложным алгоритмам, перехват звонков, конференции, автоответчики и всякое такое.
    Если знать как.

    И очень часто все это заканчивается тем, что приглашенный спец настроил раз и навсегда, и потом в лучшем случае оператор нажимает кнопочку с приклеенной бумажкой. А когда требования и хотелки поменялись - бумажку зачеркивают или срывают. На этом умная машина становится неотличима от простого телефонного аппарата, без всяких этих сложностей: никто не помнит не только как это настраивается, но и что она вообще умела когда-то.

    И никто не позовет спеца заново: это деньги, это выделенное время, это надо обсудить что надо сделать и придти к решению. Это очень сложно, именно организационно.
    Понятное дело, что спецу настроить просто - он все это время только настройками и занимался - но не от тут хозяин.

    Вот с умными домами сейчас примерно то же самое. Презентация или проект под заказчика идет на ура, но потом все сводится к банальному "автоматику отключим и шваброй подвинем" - так быстрее и проще, чем перенастраивать.

    А когда кто-то наколхозил под себя, любимого - да хоть там декадно-шаговые искатели стоят, оно свое, самолепное, изолентой скрученное, но скручено именно так как надо и как хотелось.
    Поэтому бессмысленно сравнивать самоделку с заказной установкой, это разные мало пересекающиеся области.
     
  14. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Россия
    Злоумышленник распечатал на принтере Ваш номер и приклеил поверх номера. Въехал во двор.
    Чем не устраивает радиопульт лежащий в автомобиле?
     
  15. Волль
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290

    Волль

    Живу здесь

    Волль

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Радиопульт может не оказаться в машине. Даже если постоянно вожу с собой - он на батарейках, а машина в городе не стоит в отапливаемом помещении.
    По номеру - это не в целях безопасности, а исключительно в целях удобства.