1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Быстровозводимая и экономичная трехслойная стена с фактурной облицовкой

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Intersss, 10.10.13.

  1. vadvp
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    vadvp

    Участник

    vadvp

    Участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Орел
    Еще вопросы. Почему опалубка высотой 15 см. Если делать весь ряд сразу и оставлять доски на ночь, нельзя ли сделать высоту сантиметров 25-30. Скорость сразу увеличиться. И по связям между стенами. Вырезы в опалубке только внизу. Вы их устанавливаете в одной плоскости снизу, или все же под углом - один конец в нижнем вырезе, второй сверху на другой стене. Если под углом, как тогда вынимать доски внутренней опалубки, ведь связи будут мешать. Связи какие, из арматуры или стекловолоконные?
     
  2. Intersss
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34

    Intersss

    Участник

    Intersss

    Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34
    Опалубка рядовая у нас 15 см т. к. опалубки ТИСЭ 3 (2) все тоже 15 см.
    Сейчас мы бы конечно сделали бы больше как минимум 20см (может и больше)
    Если все же говорить о своем доме, и если вы сами строите (плюс помощник хотя бы 1)
    То все же для вас скорость не на много изменится будь то 20-25-30 см опалубка
    т. к. переставление опалубки у нас занимает всего 1 час на весь ряд. (я считаю это очень быстро)
    переставление же опалубки в 30 см, (т.е. у нас бы вышло 2 часа по 15 см переставить) а тут возможно 1.5 часа - все таки нужно учитывать что чем больше опалубка в высоту тем больше сложно в перестановке.
    Поэтому если у вас на стройке 2 человек всего лишь, то рациональнее просто сделать опалубку ровно на столько сколько вы осилите:
    1. замесить бетона
    2. Поднять его.
    3. Затромбовать.
    То есть если 2 человек работают наверно оптимально было 20-22 см. Такой объем реально осилить в двоем. При чем для высоты 20-22 см внешняя стена будет устойчиво стоять без специальных приспособ. Даже при такой скорости 1 этаж можно осилить за 300/22= ~14 дней +2-4 дня на леса, утеплитель итд. (и это с облицовкой)
    Другое же дело если у вас работает бригада в 3-4 человека и более
    То тогда надо думать как загрузить их работой на все 100%.
    Арматуру мы устанавливаем горизонтально. Хоть и в ТИСЭ устанавливается под углом, но на практике мы увидели что работники устанавливают "как попало". Человеческий фактор при установки под углом крайне высок. Другое же дело когда арматура горизонтальныя. И она всего на 1см меньше чем ширина стены. У нас сразу же брак работников пропал. Арматура упирается в внутреннюю доску опалубки. Соединение стало надежнее. Это в идеальных условиях арматура под углом лучше, а на практике мы увидели обратное.
    Арматура стеклопластиковая 8 мм у нас
     
    Последнее редактирование: 27.10.13
  3. Ltava
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    40

    Ltava

    Участник

    Ltava

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Украина
    Здорово! Молодцы! Очень интересная рацуха! Бюджетненько получается однозначно.
    Как бетон подаете?
     
  4. Intersss
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34

    Intersss

    Участник

    Intersss

    Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34
    Ручным способом. Еще пока не думали как это оптимизировать. Может кто придумает пусть напишет.
    Мы же используем много ведер (от 4 и более). Сразу замешивали 2-3-4 замеса, и подавали на верхние ряды. Чем выше планируемое здание, тем конечно надо больше оптимизировать этот процесс. Но для 1-этажных зданий тут особых проблем то не возникает.
     
  5. Ltava
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    40

    Ltava

    Участник

    Ltava

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Украина
    Поверьте, немало поискал вариантов подъема тяжести (раствора) на высоту. Почитайте https://www.forumhouse.ru/threads/190531/ - зацените. Я пока лучшего не нашел. Найдете если сами - поделитесь!
     
  6. alex26
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    alex26

    Участник

    alex26

    Участник

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Установка связей горизотально а не под углом имхо существенно уменьшает прочность стены... И рспалубку вы делаете сразу как с формой ТИСЭ или через каое-то время. Боюсь что при распалубке блоки могут деформироваться, тогда как с формой распалубку легче контролировать. Да у меня рабочие ряд за день делали вдвоем, т. е. порядка 80ти блоков.
     
  7. Oleg16RUS
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Oleg16RUS

    Участник

    Oleg16RUS

    Участник

    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Набережные Челны
    А что за вкладыш растолкуй?
     
  8. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.034

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.034
    Адрес:
    Москва
    К кому вопрос? :)
    Чтобы Вам ответили, пользуйтесь функцией "цитировать" или нажимайте на ник того, к кому обращаетесь. Человеку придёт оповещение, он увидит Ваш вопрос, и сможет на него ответить. :hello:
     
  9. Oleg16RUS
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17

    Oleg16RUS

    Участник

    Oleg16RUS

    Участник

    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Intersss, А что за вкладыш растолкуй? вопрос тому кто тему создал
     
  10. Intersss
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34

    Intersss

    Участник

    Intersss

    Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34
    Мы изготовили полиуретановый вкладыш (полиуретановая форма), размерами 14-51 см, толщиной 1.5 см, с фактурой под камень.
     
  11. Intersss
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34

    Intersss

    Участник

    Intersss

    Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    34
    я уже писал про связи под углом, может быть если вы сами делать будите свой дом, то вы все сделаете ближе к идеалу, но почему то человеческий фактор увеличивается, когда это делают наемные работники.
    И когда мы стали делать горизонтальные связи, процесс стандартизировался, все стало ближе к идеалу. Все арматуринки все как один ложатся на блоки до укладки раствора, и если что то не так - то можно сразу посмотреть короткие или длинные напилили арматуринки, положить их "как то не правильно" стало не возможно, так что в этом случае я считаю это плюс. Мы не склоняем вас к этому решению может вы продумаете дальше эту идею, и еще лучше додумаете, я только ЗА. Предлагаем всем присоедениться к улучшению всех процессов в этой технологии.
    Блоки не деформируются. только из за не правильно подобранного кол-ва воды может деформироваться, но они быстро научились, так что это не проблема. А когда перешли на рядовую опалубку - то пролеты тем более меньше деформироваться стали. Но вот если дождь то это да. Сложно работать в дождь. в разы сложнее. Но и то приспособиться можно.
    Наши работники никогда столько не делали. максимум что они могли это 28 где то блоков, когда делали блоками - и то это с переработками. Это без учета затирки итд.
    Но с такими же переработками теперь один работник может осилить в 2 раза больше. И затирать не надо. Блоки ровнее получаются. ... Но видимо вам повезло с работниками (80 - 2е работников, т. е. 40 блоков за 1 день 1 человек), я же на формуме про ТИСЭ обратное везде читал, что очень медленно получается, тем более ТИСЭ 3 форма, с чем полностью согласен. Сейчас зарплата работников все дороже и дороже. Цены на песок цемент тоже растут - но все же надо сказать что не так быстро как зарплата работников.
    P. S. если у кого появились мысли как еще больше оптимизировать эту методику, пиши обязательно.
     
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.689
    Благодарности:
    7.655

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.689
    Благодарности:
    7.655
    Адрес:
    Москва
    Используйте для бетона обычную а500с. Арматуру и не будет трещин
     
  13. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    2.399

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    2.399
    Адрес:
    Люберцы
    ТИСЭ в плане трудоёмкости это адова жесть. Желаю Вам поскорее выбраться из этой технологии. По пути проб и ошибок Вы эволюционируете в правильном направлении - в сторону монолита по переставной опалубке. Строительство ж\б дома 6*8 - II
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  14. alex26
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    alex26

    Участник

    alex26

    Участник

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
     
  15. alex26
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    alex26

    Участник

    alex26

    Участник

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Тема ускорения процесса возведения стены заинтересовала, потому и откликнулся. Возвел дом, сейчас фасад неотделан, потому и интересуюсь. Сам бы сейчас наружнюю часть предпочел бы сразу отделывать, например вкладышами, как вы советуете. Когда дом возводили на затирку времени не хватало, потому и такая скорость возведения стен. (Кстати раствор мешали в ручную, на объекте не было электричества).
    Я лишь посоветывал бы поостеречься в случае с вашей модификацией - горизонтальные связи на мой взгляд принципиально уменьшают прочность стены в отличии от ферменной конструкции предложенной Яковлевым. По ходу укладки базальтовых связей, действительно, одна на десять связей могла не жестко закрепится в стене. Но несмотря на это стена все равно жесткая. Хотя может в подмосковье, сейсмо спокойной зоне это не очень и актуально.
    Кстати на последних 20% стены Галеновские связи закончились, купил рядышком в Андреевке связи Метек (Кажется) - так эти связи конструктивно другие, и на мой взгляд много эффективнее. Писал об этих связях на форуме тисэ, но там пост про эти связи удалили.