Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А теплопотери на вентиляцию/канализацию учли?

 

Ну если считать инфильтрацию воздуха по СНиПу, теплопотери возрастают вдвое, и тогда никакого отопления и утепления не хватит.

 

Такой вопрос, есть готовый тех. план на котельную и подключению к газу, но в нем нет электрокотла, если перед установкой газ. котла я поставлю электро котел, его не придется снимать? Вообще можно 2 котла в одну котельную засовывать?

 

электрокотёл можете поставить куда хотите, это не регламентируется нормативными документами.

 

@Leshka77, т. е. и пожарники ничего не скажут?
Еще вопрос, долго читал форум, но мнения разделились. В цокольном этаже, в котельной нужен отдельный выход на улицу для частных домов? Про то что в разных регионах по разному - слышал, но есть же документы какие-то!

 

Господа, еще минуточку внимания пожалуйста!
Я все с той же своей схемой
В санузле первого этажа предусмотрен сливной кран, через который также планируется и заполнение системы. Трубы делаются с небольшим уклоном в сторону этого крана. По проекту есть только один кран - на обратке. Сейчас меня терзают смутные сомнения... а не нужно ли и на подачу предусмотреть слив? Я может что-то до конца не понимаю. Но по-моему при такой схеме невозможно полностью слить систему. И, если нужно будет отсоединить радиаторы на первом этаже, ведро-два воды окажутся на полу
Пожалуйста, подтвердите или опровергните мои опасения

 

Хотелось бы посмотреть как это выглядит в реальности, с учётом того, что при тупиковой разводке, уклоны на подаче обратке с противоположными знаками. Посему, как правило, чистый горизонт "0*", при съёме радиатора подставили ёмкость под трубу и остатки воды слили, по "секрету", как часто вы собираетесь снимать радиаторы?, обычно 10..20 ..надцать лет или вообще никогда, до момента демонтажа СО. Забудьте о втором кране тем более на подаче, а вот отдельную подпитку, сделать не мешает, чтобы каждый раз, при пополнении СО не бегать со шлангом и не привлекать второго участника.

 

Народ!
просветите, пожалуйста по поводу теплотрассы.
\в отдельностоящей котельной будет стоять котел на 20Квт. надо протянуть 30 метров до дома, который требует 9 кВт.(на 1 эт 4 радиатора, на 2 эт - два)
правильно ли я понимаю, что мне хватит металлопластиковой трубы 26мм (насколько я знаю, ее пропускная способность 12 кВт. закопаю в землю на 80см и обложу пеноплексом.
как мне понять еще какого примерно ЦН мне должно хватить? (если ставить его только в котельной на ветку дома)?

 

Вопрос: как правильно подключить бойлер косвенного нагрева к системе отопления? Вот примитивная схема - на ней изображен только принцип:

Контур (ТТк+радиаторы) может работать в режиме ЕЦ и в режиме ПЦ. БКН мог бы работать в режиме ЕЦ тоже, если бы не его высота установки чуть выше котла (изменить нельзя). Один общий насос (ЦН) обеспечивает циркуляцию в режиме ПЦ для обоих контуров (ТТк+радиаторы) и (ТТк+БКН).
Цель: автоматически исключить циркуляцию котловой воды через БКН после "прогорания" котла, т. к. ЦН все накопленное в БКН тепло "рассеет" через ТТк и радиаторы. Для этого на обратку бойлера планирую поставить двухходовой клапан, который по команде термостата будет закрываться после остывания подачи с котла и открываться при нагреве подачи с котла. Вопрос: какие клапан и термостат в этом случае ставят? Возможно ли поставить последовательно термостату второй термостат на БКН, который закроет циркуляцию пока БКН горяч (нет разбора ГВС), чтобы исключить лишнюю циркуляцию через БКН? Желателен клапан с повышенным kvs, т. к. возможна на практике "случайная" (хоть и небольшая) ЕЦ через контур БКН.
3хходовой клапан, выбирающий приоритет между контуром СО и БКН, не рассматриваю, т. к. он на корню убьет ЕЦ для контура СО.

 

И тот изображен неправильно, БКН, радиаторы и др. потребители в главный стояк не врезают, если не хотят похоронить ЕЦ всей СО в зародыше, только в лежак.

Зачем?, Вы принимаете ванну с Т*=70..80*?, наверняка на выходе БКН-ГВС термосмесительный клапан, или на смесителе в ванной разбавляете холодной. 40* Т* приемлемая для ГВС и отопления, так что Вы хотите отсечь?, у Вас БКН в какие - то моменты может работать как микро ТА.

 

Уважаемые форумчане. Возникла проблема с котельной и ее пришлось переносить. Первая ветка была уже спаяна, подключение радиаторов диагональное верх-низ по направлению потока. Теперь котельная с другой стороны ветки, т. е. подключение радиаторов осталось диагональным, но подача не в начале радиатора по направлению потока, а в конце, а обрата в начале. Подскажите пожалуйста, это критично и надо перепаять или можно так оставить. Вроде направление потока осталось тоже, только в конце радиатора. Заранее спасибо.

 

@Вармер, Циркуляции "котловой воды" через БКН и без клапанов, ...автоматически не будет.
В честь чего (?) будет циркулировать вода через НИЖЕ расположенную "емкость", более холодную, чем нагреватель-бойлер?
Если удастся расположить центр теплообменника бойлера выше середины топки котла?
Для этого "столбу" нагретому надо, как-то стать более тяжелым, чем "столбу" холодному. И двигаться сверху вниз. А "легкому" холодному т/носителю - вверх.
Чего, вообще-то, "не бывает".
К тому же, если опасаетесь "паразитной" цирк. через котел, перекрывать клапаном надо линию с насосом, куда может направиться тот расход от остывающей СО, что не влезет (!) в змеевик бойлера, ввиду его ...увеличенного сопротивления.
(Скорее, бойлер станет "микро-ТА", (по Next57) для СО).
По той же причине (самого низкого центра) не ожидается "паразитного нагрева" котла и в связке с высокими ТА в вашей схеме. При потухшем котле и теплоизолированных трубах.
Расход из СО охотно пойдет в новый центр нагрева, туда, где его ..изымает ЕЦ, опорожняя ТА. Т. е. в сам ТА.
Как это описал ув. федот1 -"...чудесным образом". Без "клапанов" и "автоматики".
Чем в наглухо холодный котел, никуда и ничего не подающий, в положении "выкл.".
Во всяком случае, в тех обьемах, когда этого ..."паразитного" тепла может стать ...жалко.
Т. е. не больше тех потерь, которые будут в любом случае, при охлаждении вод. рубашки котла
после окончания топки.
И для предотвращения которых ...потребуются еще "автоматы" на дымовую трубу и поддувало...

 

Тут не понял. Почему врезка БКН в гл. стояк хоронит ЕЦ всей СО? (по схеме радиаторы и др. потребители врезаны в лежак).
Вот "авторитетная" картинка:

В ней тоже принцип изображен неверно - БКН врезан в гл. стояк!

Затем, чтобы нагретый БКН не шунтировал СО в режиме ПЦ и не подогревал обратку СО. Второй термостат под сомнением - может его и не нужно, пусть за счет ЦН вода циркулирует и через СО и в какой-то части через нагретый БКН (ему хуже точно не станет). В крайнем случае есть баласнировочные ШК на БКН, поток можно и придушить, если поток через СО будет "проседать".

Опять не понимаю. То, что вы написали про клапан это для меня понятно и запланировано. Но в БКН желательно иметь макс. темп. "на всякий пожарный". Либо я не понял вашу мысль, либо вы мою...

А вот это не желательно, т. к. в этом случае можем лишиться ГВС. Для того клапан я и ставлю, чтобы БКН не выполнял роль источника нагрева. По крайней мере, до тех пока я сам этого не захочу (автоматику клапана можно и отключить) Писал же:

В честь работающего насоса ЦН. Ему (насосу) не так важны уровни установки приборов, он может гнать воду в любом направлении - в каком создает нагнетание.
При ЕЦ, ясен пень, не будет указанной циркуляции (и клапан не нужен в этом режиме), если бы не одно обстоятельство: ПЦ - заявлен как основной режим работы системы.

Вы не учли, что давление ЦН будет явно бОльшим "ЕЦ-давления", созданного перепадом веса "нагретой" и "остывшей" жидкости.

Я не этого опасаюсь - а того, что БКН будет остывать в случае когда для СО нет потребности в тепле (межсезонье). А то, что будет циркуляция через котел или радиаторы, рассеивающая тепло куда не надо - дело второе (но возможно не менее важное). "Паразитных" циркуляций через мой ТТ-котел будет немало и в других случаях, учитывая, что источников нагрева у меня три (+ЭК и ТА), но на схеме это не отражено, т. к. я пытаюсь получить конкретный ответ на конкретный вопрос (про нежелательное остывание БКН в режиме ПЦ через остывшую СО).

Я правильно понял, что эти рассуждения верны в случае ЕЦ (выключенных насосах), а в случае ПЦ всё будет с точностью до наоборот? Приятно, что вы помните мою схему (упомянули "высокие ТА"). Но насколько я понял, рассмотрение моей схемы тогда шло в ключе использования режима ЕЦ - когда возможны случаи автоматического приоритета источников нагрева и потребителей только за счет высоты установки и регулировки гидравлических сопротивлений контуров (балансировочными кранами). Видимо, тут моя вина, я не четко выразил, что схема работает в ПЦ, а ЕЦ - аварийный режим, в случае "ухода светы". К сожалению, поменять приоритеты и сделать режим ЕЦ основным не могу, т. к. "высокие ТА" и БКН не получится поставить для удовлетворения ЕЦ-требований, а также не получится сделать подмес обратки ТТк (для уменьшения периода кондесатообразования и увеличения КПД котла) без насоса.

 

Хм. Перечитал еще раз. А может прозвучала мысль, которую я не уловил? О том, что термостат можно поставить на управление ЦН и если СО остыла, то насос нужно остановить, зачем он будет остатки тепла из радиаторов выбрасывать через ТТк в атмосферу? А после остановки ЦН бойлер никак не сможет разрядится через СО (о чем справедливо и не один раз писал Lyko) - ни снизу (не пустит ЕЦ-давление), ни сверху (не пустит ОК, который я предусмотрительно изобразил на примитивной схеме).
И оно заработает

(с) федот1

 

Посмотреть не проблема, могу сфотать Хотя думаю на фото этого не увидеть
НЕ совсем понятно, для чего обратный уклон на подаче? Циркуляция принудительная ведь, уклон только для слива и нужен. Может я конечно чего не понял...
Конечно часто батареи не собираюсь снимать. Просто интересуюсь, как обычно делают. Ибо опыта самостоятельной эксплуатации СО нет. В городе для этого есть специально обученные сантехники
Запасные краны есть у самого котла. Но по-моему как раз для подпитки удобней всего кран в санузле. Вода рядом, шланг длинный не нужен, покрытие пола и стен водостойкое если что манометр только дополнительный поставлю, чтоб давление проверять, а не звонить жене на второй этаж