Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скорее да, чем нет.
С насосом 25х60 Гр-фос. На контуре общей длиной ок. 40 п. м.
Интересен результат.

 

Какой насос в моем котле точно не знаю и посмотреть сейчас не могу. Но по ссылке которую вы мне прислали
https://www.forumhouse.ru/threads/62014/
у человека тоже, похоже панельный радиатор с подключением 1/2.Позже он в этой же теме написал такому же несчастному искателю "правильной однотрубке"(вроде меня),что его система прекрасно работает.
О своем результате обязательно отпишусь. Но надеюсь может ещё кто подскажет у кого такая система дома работает. Информация лишней не будет! Чтобы паять её более уверенно не сомневаясь) Благодарю вас за вашу интеллектуальную поддержку, внимание к моим вопросам и других форумчан за участие.

 

Система из меди, иногда получается даже дешевле, чем из ППр (без учета стоимости работы).
И двухтрубка почти всегда получается по материалам дешевле однотрубки. Именно так, а не наоборот.

Курышев - умеет гениально доходчиво объяснять теорию (и мною очень уважаем). В этом у него талант. Но всем талантам и людям, свойственно в чем-то заблуждаться. Он ошибается с однотрубками кардинально. Возможно сейчас это уже и осознал, да "честь мундира" не позволяет признаться в этом принародно.

Однотрубки сделанные по методу Курышева (во всяком случае в серии, где он рассказывает о них) обладают главным недостатком о котором умалчивают все адепты однотрубок - слишком большим уменьшением КПД котла, по сравнению с работой котла с двухтрубной системой. В результате с однотрубкой возможно придется платить за газ 10 тыров, вместо 8 тыров месяц. За 9 месяцев отопительного сезона 18 тыров на ветер.

Есть конечно, способы и однотрубку приблизить по экономичности к двухтрубке, но не вижу нигде на форуме, чтобы это хоть кто то применял. Видимо потому, что это увеличивает затраты на арматуру. А также делает однотрубку бессмысленной, ибо она становиться уже НАМНОГО более дорогой по материалам, чем двухтрубка.

А будущие расходы на газ зачем считать? Эти расходы же лягут на на монтажника и проектировщика. Поэтому многим из них (нас) на заказчика в этом смысле наплевать.

Вот сегодня еду в пригород. Человеку надоело платить за газ 7 тыров (помесячно) подряд три года, когда с такими же точно рядом с ним домами, люди платят максимум 3. Решился наконец вырезать свою однотрубку, выкинуть все на помойку, и сделать экономичную двухтрубку.

 

С таким периметром производительности котлового насоса хватит с избытком на двухтрубную систему. Но все же не советую экономить на гидравлическом расчете, ибо он себя окупит десятикратно, только на стоимости труб и выбора арматуры.

И заужать выходы из котла не нужно. Обвязку котла однозначно делать медь Ф22. Лучше в другом месте применить разумную экономию. Например в большинстве случаев подводки к радиаторам достаточно медью Ф12, а вы хотели Ф15!

Арматуру на радиаторы нужно не 1/2", а на 3/8"! Это еще в ДВА раза дешевле почти. И не резьбовую, а под пайку. Это еще почти в два раз дешевле!

Ну и так далее.

 

А можно как-то объяснить неспециалисту на чем основывается это утверждение? (правильно сделанная двухтрубка экономичней по топливу правильно сделанной однотрубки).

Ссылки, типа у соседа такой же дом с двухтрубкой - это как-то неспортивно.
ИМХО, абсолютно ОДИНАКОВЫХ домов не бывает в реальной жизни.

 

Какую систему сделать открытую или закрытую с алюминиевыми радиаторами?

 

Спасибо, но немного в голове не укладываются некоторые утверждения, особенно по расходам по отоплению. Из вашего сообщения следует, что даже более узкое (3/8) подключение способно "прокачать" панельный радиатор. Если при правильном расчёте мои 6 радиаторов "повесить"на однотрубку, которые будут почти одинаково нагреваться и сравнить точно такие же радиаторы в двухтрубной системе при одинаковых условиях, которые будут так же почти одинаково нагреваться, то, по моему, расходы на отопление будут совершенно одинаковыми. Не больше и не меньше. Или я не прав?
А относительно людей, которые хотят переделывать однотрубки, то тут может быть много вариантов. Может у человека "заросли" стальные радиаторы ржавчиной, т. к. СО сделана открытая (производитель не допускает!).Или из всеми любимого полипропилена, который кислород пропускает. А может и теплообменник "зарос"из-за периодической подпитки с водопровода, когда где-то "подтекало".Мы не знаем как эксплуатировалась эта система. Это так знакомый в автосервис приехал с троение мотора, а ему головку блока перебрали. Потом выяснилось, что была поршневая группа. Делали все по второму разу, со словами "все равно головку перебирать надо было,-теперь двигатель как новый!".И это не редкость.

 

Основывается на базовых физических и математических принципах. Основное отличие, что двухтрубка может работать и с дельтой Т=20 градусов. Однотрубки же работают (проектируются) с дельтой Т=5-10 градусов. И то, что теплообменники котлов бывают с противотоком, а бывают попутные. Современные противоточные (которые НЕ ИМЕЮТ возможности работать в гравитационных системах) настенные и напольные котлы всегда будут иметь КПД выше, чем гравитационные котлы с попутным направлением потоков. И при увеличении дельты Т - "попутного" котла КПД будет понижаться, а у "встречного" котла - повышаться.

И поэтому современные котлы делают "противоточными". И естественно, свои преимущества они наиболее ярко показывают при бОльшей дельте Т.

А с высокой дельтой Т, уже требуется двухтрубная, а не однотрубная система. Поэтому, чтобы эффективнее передавать тепло из теплоносителя через радиатора в помещение, на радиаторе в друхтрубке проектируют дельту Т, не менее 15 градусов. Иначе не отдавший тепло эффективно теплоноситель возвращается в котел не остыв достаточно, чтобы дельта Т котла была не больше 15 градусов.

В этом году появились у многих производителей модели котлов, которые умеют управлять дельтой Т, модулируя мощность циркуляционных насосов.

Более же подробно, без специальных терминов, формул и объемом текста в полстраницы - объяснить не могу.

Точно также, как невозможно объяснить человеку не знающему ничего в электронике и Булевой алгебре, алгоритм работы двунаправленного регистра, или даже работу логического элемента "2 ИЛИ-НЕ".

Поэтому, если Вам не смогли объяснить, как работает компаратор или цифро-аналоговый (аналогово-цифровой) преобразователь, то это не значит, что этого не может быть.

К примеру, Вы юрист, но не можете мне объяснить арбитражную практику, если у меня не хватает базового уровня в этом вопросе, чтобы Вас понять. Но это не значит, что арбитражной практики не существует.

Чтобы мне Вас понять, мне потребуется много-много времени потратить на обучение в сфере юриспруденции, бросив при этом свою работу. А потом Вы сможете на понятном для меня языке объяснить мне арбитражную практику.

 

Ну уж базовые, надеюсь смогу понять, хоть намекните в какую сторону копать или источник дайте, если не сложно...

 

раз сказал значит так и будет (вероятно).

 

если там ещё и ТТК да на пп конечно закрытую (для полного екстрима).

 

Вы все усложняете сильно! работоспособная СО та в которой теплоноситель от котла доставляется в прибор и отдавший "тепло" возвращается обратно, то есть циркуляция есть... я так понял Вы "ленинградку" делать собрались? не нужны там заужения под радиаторами, ставят вентиль проточный и все... на подводках шаровые пойдут с длинными ручками, как выше уже писали... бред это полнейший, что ими регулировать нельзя... они дешевые и надежные по сравнению с терморегуляторами, если конечно Вам не требуется точной, до градуса, настройки... балансировочную арматуру смысл ставить есть только когда несколько веток разной длинны, чтобы гидравлику в них более-менее одинаковую сделать... основная проблема это как воздух из системы удалить - вот о чем думайте! маевский на радиаторе не всегда эту проблему решает... и поймите Вы в конце концов: Вы же не многоподъездную многоэтажку отапливать собрались - не увлекайтесь подсчетом сопротивлений и прочей ерундой, которая смысл имеет когда метраж магистралей в километрах исчисляется...

 

сарказм?

 

конечно сарказм... путного то ничего не посоветуешь если не известно какой котел и из чего трубы... вот и остается... как говорится какой вопрос такой и ответ

 

Дополнил свой пост, объяснив насколько смог.