Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не знаю пока какая модель. Но точно не ТТ. Да и с чего Вы это взяли? Про домик, про кочегара? Прошу Вас перестаньте фантазировать. Газовый котел будет и даже 2. В ротации работать будут.

 

У меня на 6 метров поднимается без проблем. И на 9 поднимется - уверен. Только не заужайте. Утеплять не обязательно. И обратку не заужайте. Здесь часто обсуждают однотрубку на два крыла по периметру дома - полистать темы все равно полезно. А лучше - нарисуйте схему и откройте свою отдельную тему. А то поднять - то поднимете, а дальше и "опустить" правильно нужно.

 

Хуже того, и 25ПП имеет внутреннее отв. 16,6мм. вместо 20 мм, как "положено" в этом узле. Т. е. 32ПП как минимум, с байпасом 25ПП.
Кран (-ы) - только полнопроходные (шаровые).
Радиатор (б/м, ал.) - "трудно-проходимый" и для равномерного прогрева нуждается в повыш. затекании в него.
Чугунному это без проблем. Для прочих - ..нужно "усиление", в виде прикрытия байпаса, что не хорошо для всего стояка.
И ПП в многоэтажке - против "правил".

 

Уважаемый Lyko
Тоже хотел на Ваше экспертное заключение представить схему СО ЕЦ дома с полуэтажами и теплым полом в
тепловом песочном буффере в цоколе.
Принцип теплого пола с ЕЦ на первом этаже ка обратки после веток этажей представляется вполне реальным и адекватным

Схема ЕЦ пока без теплых ЕЦ полов.
Уважаемый Lyko
в схеме 3 ветки - 2 по 50м и 1 - 30м.
1. ветка 1 начинается с 2.5м - достаточно ли высоты или добавить разгонный участок с высоты 6м?
2. ветка 2 имеет длину в 30м - не будет ли шунтировать другие ветки?
Ну и Ваши комментарии по схеме.

 

Поскромничали. С Т* под 90* мощность СО возрастает кВт до 30.
1-й ветке нужен "разгон" и "располовИнивание" на 2 крыла, по принципу веток 2,3.
"Разгоном" для этой, "низкой" ветки, могут быть и верхние "петли" веток 2, 3, если позволяет конструкция дома.
На самой длинной (53м.) ветке, на 1-м эт. сидит только один радиатор (16с.).
Дабы не оставлять его самым "холодным", можно запитать его с подачей от верхней (2эт.) разводки, пОсле радиатора над ним / по ходу т/носителя/.

Все ветки сводятся в общий коллектор перед котлом, каждая со своим рег. шаровым краном.
Коллектор может быть, напр., из трубы д89
Если есть вопросы - откройте, пож. собств. тему.

 

У каждого - свое понимание прекрасной работы...
Мое, например, такое:



Не обязательно перепад Т*=3* под./обр. будет рабочим. (регулируется по необходимости).
Вплоть до перепада хоть в 40*, при достаточных температурах. (кому надо). И как ни странно, вплоть до полного отключения.
Но то, что "может" радиатор без всякого насоса (здесь), мало кого не ..впечатлит.

 

Lyko спасибо за ответ
С 1 й веткой понял. Просмотрите пожалуйста концепцию с теплыми гравитационными полами.
Подача схема таже (вышеописанная) на обратки веток 2 и 3 включается по контуру теплого пола.
Контур ш-образный и расположен на 0.5 метра ниже обратки. Состоит из труб ДУ 32. Уровень подачи контура -0.5м, уровень обратки контура -0.6м. Тоесть контур под наклоном. Подача и обратка по диагонали.
Сам контур расположен в песке на расстоянии 30см от бетонной стяжки. ниже через 30 см ЕППС.
Получается тепловой песочный буффер обьемом 40м3 песка изолированный со всех сторон ЕППС.
Как Вы считаете концепция работоспособная или нет.

 

Настенный котел. Давление когда насос не работает 1.2 и давление когда идет циркуляция 1.6. Это нормально?

 

Не только "считаем", но ув. boa2011 даже проверял ...работоспособность контура, расположенного ниже центра котла, даже с "усилителем" циркуляции в виде полотенЦесушителя..
В результате - "*лЮнул" и задумался о насосе...

Суть "вопроса":
а) чтобы с достаточной скоростью обеспечить циркуляцию в ТП, расположенных ниже ц. котла, необходимо использовать некий "разгон" другим, выше расположенным контуром.
В вашем случае - это СО.
Т. е. в любом случае, ТП ниже ц. котла - это тормоз всей СО.

б) Если учесть ту температуру, с которой будет выходить т/носитель после ТП, и сопоставить уровень ТП и ц. котла по высоте (определить "противо-давление"),
большое имхо, что СО будет "подзАперта" оч. неслабо.

...И также, "сложившееся" резюме: Зачем?
в) ..Делать ТП с ЕЦ, при затратах куда бОльших, чем "стандартный", с насосом?
г) При том, что вреда для СО от такого т/пола - куда бОльше?

...Был бы котел в подвале, тогда такие полы "малого сопротивления" очень даже могли работать и самостоятельно.
С бОльшим перепадом Т*, чем рекомендованный, в 5*, с бОльшей неравномерностью (горячие с одного конца) но "в принципе".
Да и в этом случае, результаты будут лучше применением "стандартного ТП", с насосом,
тем более, что "опция ТП" не явл. первоочередной и обязательной в системе с ЕЦ.

p. s. Имхо, все, что можно применить "от ЕЦ" в теплых полах - материал труб (сталь на сварке).
Такой ТП, "унаследует" долговечность / надежность открытой ЕЦ, что более оптимистично, чем "новинки", замурованные в пол навсегда.

 

Lyko спасибо за ответ, приятно со специалистом поговорить то.
Но центр охлаждения ТП расположен выше центра нагрева котла (на 10-15 см но) выше. Я писал что ниже на 0.5метра от обратки первого этажа но у меня разноуровневый дом и между первым и нулевым 0.95 метра.

По поводу зачем - у меня получается изолированный тепловой буффер в 40м3 песка под первым этажом.
1. Заглубленный контур теплого пола на 30 см в песок (с температурой 70С) даст на поверхности плитки пола температуру в 30С. И это в стандартном режиме с ЕЦ! Равномерность будет достаточная за счет глубины в песке 30 см и стяжки в 10 см.
2. контур ТП можно использовать весной с солнечными коллекторами и отключив от СО загонять туда солнечное тепло. Осенью также можно заряжать контур от солнца на зиму (ну не помешает лишний мегаватт в полу)
3. Полы первого этажа обычно покрыты плиткой а это материал с большой теплоусваимостью и летом он просто холодный. Нагрев солнцем полы до 25С мы получаем комфорт летом.
4. ну и процитирую Избу
Имеем - однотрубку с радиаторами которые как пиявки сосут (через термоклапаны с большим проходом) тепло из транзитной трубы, по мере необходимости, далее имеем теплоаккумулятор (утеплённый снизу и с боков) и открытый кверху - в комнату одновременно играющий роль ТП.
Далее динамика работы = котёл запалили - сперва греют радиаторы (быстрый нагрев) потом они отключаюцца (нагрели) далее котёл горит и греет аккумулятор - далее аккумулятор нагрелся - котёл потух (дрова хватит - кончились) далее радиаторы уже тянут теполо из аккумуляра, и само тепло изнутри сквозь 30см песка уже приходит в комнату в кач-ве тепла от ТП.
ТО есть тройная интеграция импульса котла:
Котёл - радиаторы - аккумулятор
Аккумулятор - радиаторы
Аккумулятор - ТП - радиаторы.
И снова Котёл - ... через полсуток.

 

По поводу неравномерности нагрева ТП так это Вы зря.
Ш образный Тп подключается диагонально и в результате скорость теплоносителя во всех трубках одинакова так как одинаковы и сопротивления. Равномерность нагрева пола будет достаточная. Другое дело температура поверхности пола будет отличаться так как краевые тепло потери гораздо выше чем в центре.

 

Кстати 100Ватт насоса ТП это - 72 Киловата в месяц или 0.6 мегавата эл. энергии в год и головняк по поводу бесперебойного электропитания и аккумуляторов.
А грамотно сделав 1раз всего систему отопления можно на всю жизнь забыть про проблемы с теплом.
Именно по этому я Вами как с практиком и экспертом и советуюсь хотя у меня и энергетический политех с красным дипломом.
С уважением Олег

 

...Вспоминается "особенность" всех *реновых, "бабушкиных" систем с ЕЦ
- "холодные последние" радиаторы..
Или радиатора с такой же (*) циркуляцией - "холодный низ".
Это участь всех систем с малой скоростью циркуляции.

...Во "сколько"(?) вы оцените скорость в каждой из 10-ти труб Ду32, "Ш-образного" ТП, распараллеливАЮщих поток одной трубы Ду50, скорость в которой - 0,1-0,15 м/сек.(?)
...Никак не больше, чем 2-3 см. / в сек. в каждой из "Ш-труб".
За какое время будет пройдено ~ 5 м. одной нитки "регистра"?
- За 4 - 3 минуты.
И это без учета сопротивлений "регистров" и длин / сопротивлений подводок к ним.
За время 3-4 минуты, труба, даже теплоизолированная, явно отдаст тепла больше в начале "пути",
даже если "устаканивающая" роль песчаной подушки будет ..выполняться.
Куда будет деваться это тепло?
БОльшая часть, конечно, пойдет наверх, к полу. В "район" начала "Ш-образного" коллектора и труб из него.
Остальная ..растворится где-то под домом, в 40-ка м3 песка, обогревая глубИны... из которых тепло-таки, закончит подниматься где-то к июЛю (?)
(как раз, "вОвремя", судя по пОгребу, отдающего зимний холод ..аккурат к сентябрю).
..из-за низкой теплоемкости /теплопроводности песка и малого "градиента температур" в помещении и в "песчаном ТА".

Все это конечно, "вилами по воде", и требует обяз. теплового расчета прибл. точности.
Но основные / общие "направления" работы такого пола ..так и вИдятся.

Что касается выделенной, при этом мощности, опять без учета "тормозов", можно предположить, что расход одной ветки СО - ок. 700 л/час, с потерей температуры в ТП в 5-10*, даст полу, вместе с "песочным ТА" ок. 4- 8 кВт, без возможности снижения (нет подмеса)
Т. о., даже только для регулировки температуры такого пола все равно потребуется смес. узел с насосом.

ИТОГО: см. сначала.

p. s.
"Стандартный" ТП (с узлом подмеса) даст еще один выигрыш - в отсутствии сложных, но приблизительных расчетов, с перспективой ...потрудиться зря и "закопать деньги", не получив желаемого.
Тогда, как врезка см. узла в трубу обратки достаточного диаметра у котла, позволит держать
а) любой температурный режим при
б) абсолютной равномерности, даже менее 5*, нагрева пола.
в) С уверенностью, что вы не "тормозите" ЕЦ в системе и ваш ТП действительно будет работать.

 

Lyko еще раз спасибо за подробный ответ.
Не скажу что убедили но уверенность в правильности решения пошатнулась.
По поводу подмеса Вы правы - вообщем идея сырая но перспективная и требуется детальный рассчет.
Я попробую просчитать систему и отпишусь о результате.
Прилагаю измененную схему СО ЕЦ с разделенным контуром по Вашему совету.
Теперь есть 4 контура
ветка 1 - 31м
ветка 2 - 25м
ветка 3 - 51м
ветка 4 - 43м

Я так понимаю что нужно будет при запуске системы просто один раз отбалансировать шаровыми кранами (по температуре обратки ?) ветки?

Вы рекомендовали радиатор к6. 16 секций (ветки 51м) запитать сверху. Можно ли его просто разбить на 2 по 8 секций, просто есть такая возможность .

 

И все-таки самыми "слабыми" у вас остаются "нижние" ветки. Остальные придется "подгонять" под них.
Для усиления, вначале, "общего", гл. стояк (подача), а также "плечи" от него, жел-но сделать д76-й трубой.
По схеме, ей же можно заменить 2 "Опуска" по Ду50, до "развилки" на 2 Ду50 веток, с каждой стороны.
Тройник ("штаны") тоже нужно вып. д76.

"Балансировка", имхо, будет более длительной, учитывая, что в каждой ветке необх. еще регулировка каждого радиатора. Не только по его Т*, но и по необх. Т*помещения.
Как "первичная" регулировка, ваш вариант подхОдит.

Что 2х8, что 16, с одним и тем же температурным "пределом", не оч. хорошим - не имеет смысла.
Подключение сверху даст возможность "форсажа" данного радиатора по Т*, при необходимости, но без "фанатизьма".
Из тех же соображений, возможно подкл. "последних" радиаторов в "слабых" ветках.