1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 13

УШП с погребом и грунтовым теплообменником под каркасник. Вопросы и отчет

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем NatellaS, 14.10.13.

  1. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Теперь расскажу про наши выходные.

    Привезли первую машину песка 20 кубов. Высыпали ее прям в котлован.

    Возможно это извращение, но... Глиняный замок:
    На рисунке постаралась схематично изобразить.
    По периметру котлована вырыли маленькую канавку до 10 см под уклоном к "супермегадренажной") отводной канаве из котлована, которая выходит в придорожную канаву. Геотекстиь с захлестом на эту канавку и котлован и пошел наверх, между песком и глиной. В канавку и котлован сыпем песок, снаружи геотекстиля по краям котлована - глину.
    Супермегадренажную канавку из котлована к дороге заполнили песком в геотекстиле, сверху присыпали глиной. Авось воду будет отводить, попавшую в котлован и притекшую по маленьким углублениям по периметру.

    Как мы придумали трамбовать глину - накрываем ее геотекстилем и по нему очень удобно топчем ногами, а также виброплитой, ничего не прилипает :) При этом обильно поливаем ее водой.

    Не знаю какой результат это даст, знаю что из-за усадки глины, может и песок сползти под плитой...И может не получиться сейчас нормально утрамбовать песок. А еще и трубы в нем перекосятся около края...:faq:
    Глина у нас под отмосткой, на нее будет отмостка находить, но кое-где она очень близко к краю плиты...
    Кроме того, у нас же есть еще весна для этого проседания до заливки.

    Почему-то все наши попытки нанять рабочих оканчиваются для нас неудовлетворительно. Все не так делают, жалеем потом и переделываем\доделываем.
    Пытались нанять работника глину возить из кучи, так он тачку не смог сдвинуть с места по мокрой глине...
    Правда муж тоже тачку не смог, таскал ведрами.

    Так что машину песка раскидали сами (с малой моей долей участия). И получилось после трамбовки волнами и не по уровню)
    Потрамбовали не до конца, от виброплиты что то опять отвалилось. Я ходила поливала из шланга с насадкой от лейки)

    А еще построили крышу на погреб, легко разборную, чтоб воду откачивать, если че.
     

    Вложения:

    • глинзамок.JPG
    • IMG_20131019_142241.jpg
    • IMG_20131017_104242.jpg
    • IMG_20131017_104313.jpg
    • IMG_20131018_174505.jpg
    • IMG_20131019_142234.jpg
  2. казерог
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.070
    Благодарности:
    2.733

    казерог

    Живу здесь

    казерог

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.070
    Благодарности:
    2.733
    Адрес:
    городской посёлок Рябово
    если отмостка не монолитной будет то не чего страшного - после усадки а она скорее всего не равномерной будет выровняете главное под плитой глины не должно быть "трамбованной " ИМХО :hello:
     
  3. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Как минимум 3. Из них один точно сравним по цене с ТТ котлом и всем фаршем обвязки в рассчете на 15 лет эксплуатации.
     
  4. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Жарко там не будет если сверху из дома не будет неучтенной утечки.
    Просто на мой взгляд зарыли деньги.

    Так можно сделать но если вам высоты\глубины хватит... обычно ее не хватает... мне пришлось даже немного в утеплитель залезть одним горизонтальным участком трубы

    Такая разница в толщине стяжки не принципиальна. Принципиально финишное покрытие.
    Отдельный контур не обязаельно, можно просто более частую укладку у окон сделать и подачу начинать с приоконной зоны.

    Учтите максимум который можно засунуть в 1 куб воды это около 80 квт. при дельте от температуры кипения до 30 градусов. По факту с учетом потерь и меньшей дельты не больше 50-60.

    Считайте теплопотери дома а от этого уже определяйтесь с котлом.
     
  5. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Вот еще думаю, надо ли класть ТП под кухонной мебелью? Кто то кладет, кто то нет, если под шкафами это еще ничего, то вот посудомойка, например, стоит на полу, греть ее не хочется.
    А еще особенно, если это рантовая зона, и там возможен нагрев до 35 градусов?
    Или положить там с редким шагом?
    Под камином не будем класть ТП,
    а вот еще у нас есть чуланчик под лестницей, он примыкает к наружной стене, думаю там редкие петли положить, или совсем не надо?

    Скачала Visio) Теперь надо стены дома там нарисовать. Можно ли как то из PDF скопировать в масштабе? Еще у меня есть в автокадовском формате, но автокада нет.
    Буду рисовать ТП,

    Теплопотери 1 этажа прикидывали на калькуляторе, получается около 3 кВт.
    Для второго наверное столько же будет примерно, а то и меньше. Там сложнее будет посчитать, потолок разной высоты, начиная от 1,2м до 2,5м. ...А, ну среднее взять значение, и все :)
     
  6. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Если точно знаете что где то будет мебель ВСЕГДА то там можно трубы не класть, если не уверены на 100% то лучше положите, фундамент все равно прогреется весь и особой разницы не будет.

    Если устраивает холодный чуланчик то можно и не класть.

    Теплопотери на инфильтрацию воздуха и вообще на воздухообмен считали? Исходя из цифры 3 квт думаю вы об этом забыли. Пересчитайте.
     
  7. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Еще раз пересчитала на калькуляторе для прямоугольных помещений, стены 250 минваты, пол 200 ППС, деревянные перекрытия, окна двойные стеклопакеты, крыша 350 минваты.
    Калькулятор учитывает инфильтрацию. Получилось 3250 Вт на 1 этаж, 1650 Вт на 2 этаж.
    Считала только для отапливаемых помещений, т. е. без тамбура и котельной.

    Потери на воздухообмен не учитывала.
    Существует так много норм и методик расчета воздухообмена!
    По некоторым формулам для нашего дома (в 135 кв. м с высотой потолка 2,6м и "полуторным" вторым этажом, т. е., грубо, где-то объем 300 кубов) получается около 2 кВт максимум.

    Например,
    Формула: 0,33 х объем х дельтаТ - и еще умноженное на коэф. от 0,3 до 1 для разных типов помещений = 0,33 х 300 х 25 х ну возьмем 0,6 = 1485 Вт.

    Это на два этажа с учетом того, что у нас воздух подается из теплообменника - т. е. приходящий в дом воздух пусть будет 0 градусов при морозах.

    Итого: почти 7 кВт с учетом вентиляции на дом.

    Из этого можно сделать вывод, что дом неплохой :)) :|:
    а вот что с котлом то и ТА? :))
     

    Вложения:

    • 250-200-перекр-стеклопак-7на9.JPG
    • 2этаж_теплопотери.JPG
  8. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    7 квтч это 168 квт в сутки... т. е. нужно минимум 3 куба воды в теплоаккумуляторе на сутки... или если 2 раза в день топить то полтора куба.
    А котел сами выбирайте.
     
  9. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Осознала, что 7 квтч это значит дом потребляет за 1 час. Прилично) не многовато ли?
    Это что же получается, если греться электричеством, по тарифу 4,5 р за квтч, получится за месяц холодов 22680?
     
  10. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Тем временем, в выходные нам привезли еще одну большую машину песка. После чего въезд-парковка на наш участок и труба под ним приказали долго жить. (
    Урок - не вкладывать деньги в парковку и уж тем более трубу в канаву до стройки. А как то надо было организовать въезд для техники до котлована и в котлован.
    В итоге песок не в котловане а на его границе оказался, что, в принципе, удобно для растаскивания. Но парковку жалко.
    Раскидали за 1,5 дня - муж с папой, и уже утрамбовали несколько раз, параллельно носим глину по периметру, засовываем ее за геотекстиль.
    Следующую машину решили высыпать прям на парковку, и ее подсыпем, и не пострадает ничего, трубы там все равно уже нет. Только на тачке возить дальше придется метров на 6-7-8.
    Уровень подушки постепенно поднимается :) Это радует)

    За день дождя в понедельник в погребе набралось пол приямка воды. Полив при трамбовке почти воды не прибавляет (ну по сравнению с дождем).
     

    Вложения:

    • 26102013549.jpg
    • 26102013551.jpg
    • 26102013554.jpg
    • IMG_20131027_135002.jpg
    • IMG_20131027_181343.jpg
  11. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Смотря с чем сравнивать...
    Насчет цены - ведь не зря электричество в чистом виде самый дорогой способ отопления. Для этого и ухищряются с тепловыми насосами люди.

    Ps посмотрел на фото и вздрогнул... ну и "говна" там у вас однако. У нас поменьше - потверже грунт.
     
  12. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Погреб как теплоизолировать будете? Как вам такой вариант. Холодный тамбур двухкомнатный, во второй комнате зимний холодильник, а под ней погреб.
     
  13. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Да уж этого добра хватает)
    На последней фотке это глина из котлована, размазанная по почве сверху) Хотя почва сама - тоже глина, но потемнее.

    Тамбур у нас маленький, чтоб двухкомнатным его делать, так он и так будет зимним холодильником, я думаю.)
    А над погребом в перекрытии будет минвата скорее всего.
     
  14. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Надо ли утеплять канализационную трубу, часть, проходящую НЕ под плитой, чтобы она не заморозила подушку? И как?

    И еще, как утеплить воздухозаборную трубу для камина в песчаной подушке?
     
  15. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Москва
    Итак, всего 4 больших машины песка (по разным данным по 16-20 кубов) раскиданы и утрамбованы в котловане) Примерно машина - за выходные и кое какие будни после работы.
    По измерениям на слой отсева/мелкого гравия, осталось меньше 10 см. Так что придется наверное приподнять уровень плиты на пару-тройку см.
    Также параллельно таскается глинища по периметру котлована, особенно много там, где должна быть насыпь. Все своими силами)
     

    Вложения:

    • IMG_20131110_150755.jpg
    • IMG_20131103_121337.jpg
    • IMG_20131104_113918.jpg