Управление электрическим котлом Protherm

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А кто против. Денег в кошельке, да. Но не потреблённой электроэнергии на обогрев.
Уже выше писал, но про газ. Тоже про электроэнергию. Подключитесь к ЛЭП незаконно и ваще платить не надо будет. Я про одно, вы про другое.

Да какая разница электрическую энергию мы преобразуем в тепловую или получаем её при сжигании газа. В сути того о чём выше говорил это не имеет никакой принципиальной разницы. Сколько надо электроэнергии потребить электрокотлу для того, чтобы преобразовать её в тепловую для прогрева данного дома до температуры воздуха в помещении установленной пользователем, при данной уличной, столько он её и потребит.

Понятно, что стяжка в данном случае выполняет роль теплового буфера. И что? После отключения котла, в отопительный период (зимой), еще несколько часов температура тёплых полов повышается и повышается?
Может медленно-медленно, очень медленно остывает. А то как-то не верится, что законы термодинамики не работают.

 

При чём тут вообще воровство и отопление по тарифам? Вы вообще понимаете, о чём речь идёт?
Например, я приезжаю в дом в четверг вечером. Но автоматика прогревает дом с Тэкон до Ткомф не днём и вечером в четверг по максимальному тарифу, а ночью в среду, по тарифу в два раза дешевле.
По геолокации как только никого нет в радиусе несколько сотен метров от дома - он уходит в экономный режим. То есть как только люди уехали - поддерживаемая температура спустилась автоматически. И т. д. Так понятнее?

 

Не температура стяжки растет, а температура в помещении

Я вам выше разницу уже описал, как минимум электро котел может работать с низкотемпературной системой без дополнительных приблуд в видже узлов подмеса и подобного

Если вернуться к вопросу датчика, то экономия будет действительно не велика, а вот комфорт будет выше, даже если СО на батареях с помощью уличного датчика вам не нужно их греть до максимально необходимой температуры холодной пятидневки, или бегать к котлу при изменении температуры на улице.

Но в целом о чем мы спорим, люди жили и когда хаты топили по черному

 

Аааа! Ну это понятно.
На улице какая температура?

Ещё раз вам повторяю. Сколько надо электрокотлу потребить электроэнергии для получения тепла, позволяющего прогреть данное помещение до пусть Тэкон при данной уличной, столько он и потребит.
Переход котла при отсутствии жильцов с режима "комфорт" в "режим "эконом" это не экономия электроэнергии это уменьшении финансовых затрат на оплату этой электроэнергии. Вы с таким же успехом можете и находясь в доме греть воздух в помещении до Тэкон, но ходить в валенках и свитере.
Но вы не сэкономили электроэнергию, вы если вам так нравится это слово, сэкономили деньги на её оплату.
Вот если вы при вашем утеплении дома, при данной уличной температуре и температуре помещения заданной вами на комнатном термостате умудритесь прогреть помещение до этой температуры количеством тепла меньшим чем это требуется согласно расчётам, то вот это и будет реальная экономия электроэнергии. Именно электроэнергии, а не только денег за её оплату.
Но вы понимаете, что это противоречит всем законам термодинамики и это невозможно.

Я не видел, где выше, но неважно вы всё-равно повторились.
Это да. Может. Дымовых газов нет, нет и точки росы, нет конденсата.
А главное при низкотемпературной СО накипь не образуется, если только бойлер к нему с полупроводниковым датчиком ГВС не пришпандорить.

Вот именно. В самую точку, Именно и только комфорт. Вот тебе комфортно при данной температуре, вот и грей только до неё и не более, а иначе увеличение теплопотерь и перерасход электроэнергии выше требуемого. Сведение перерасхода к минимуму, вот что это, а не экономия.
Ну конечно денег при этом за электроэнергию платите меньше, чем с перерасходом. Ну вот тут и можно сказать, что именно их вы и сэкономили.
Но датчик уличной температуры тут не помощник.
Выбор компенсационной наклонной это муторное занятие. Зимой, когда стабильно холодная температура ещё ладно, но вот в переходные периоды отпительного периода это проблема.
Во первых в это время года погода может меняться несколько раз за день, а во вторых днём уже солнышко пригревает, а по ночам ещё холодно.
Вы выбрали слишком пологую компенсационную наклонную - недогрев, прохладно, не комфортно.
Перешли на более крутую - ночью вроде нормально, а вот днём явный перегрев помещения, жарковато, что ведёт к увеличению теплопотерь.
Вот поэтому лучше использовать КТ (комнатный термостат) и внешний зонд вместе. Система получиться достаточно уникальной. По уличному датчику температуры автоматика котла достаточно оперативно будет реагировать на изменение внешней температуры, но есть большая доля вероятности что при выборе кривой отопления при эквитермической регулировке вы допустите ошибку, так вот именно КР и откорректирует её и не позволит что бы дом перегревался и соответствено были большие теплопотери, а соответственно и увеличенные траты за электроэнергию.
Так что комфорт будет или только с КТ или с внешним зондом, но совместно с КТ.

Их и без уличного датчика не надо греть до максимально необходимой температуры холодной пятидневки и бегать к котлу при изменении температуры.

 

Любая доступная в моем регионе, больше чем -29 в этом доме я не застал

Так большинство людей это и интересует, единственный вариант когда интересует экономия кВт это ограниченный ввод, и в таком случае про экономию денег нужно забыть и расходовать кВт равномерно что бы избежать пиков на нагрев после отключения

повторюсь, все в первую очередь экономят деньги

Вы наверно никогда не пользовались кривыми, или что то пошло с первого раза не так, все настраивается элементарно зная тепло потери здания, а их желательно знать что бы купить котел необходимой мощности, но даже если вы их не знаете за неделю методом тыка вы выберите свою кривую которая будет удовлетворять и в мороз и в резкое потепление, потому как котел среагирует при первом же потеплении и понизит температуру подачи, а комнатный термостат среагирует по факту достижения температуры в помещении, а есть такая штука как теплоемкость здания и инерция

у меня есть и то и то, и комнатный термостат 90% времени выполняет функцию настенных часов, потому как внешний датчик не дает котлу разогреть помещение до порогового значения комнатного термостата

Вы в целом все верно пишите, это будет как спор владельцев машин с кондиционером и климатом, вроде и там и там можно добиться необходимого результата, но владельцам машин с климатом не нужно ручки крутить

 

Так я с вами разговаривал не как с большинством людей, а как с человеком который с 15 года зарегистрирован на техническом форуме. А с большинством пусть пиар-менеджеры разговаривают. Они там любую пургу могут гнать и про экономию топлива и про КПД в 111%.

Именно. Видно просмотрел, где вы об этом уже говорили.

Вот только сказать хотел, а вы с языка сорвали. Именно неделю туда-сюда перенастраиваешь, вроде да нашёл, но что-то по весне всё-равно днём жарковато становится.

Именно. Ну и потом не все пользователи такие упорные и опытные как вы. Так вот их совместная работа КТ и зонда спасёт от перегрева помещения выше комфортной установленной ими температуры.
Ну не смог он подобрать нужную наклонную и нужное смещение. Ну не стабильная в его регионе погода.

Но 10% процентов всё-таки задействован. И это у вас, а у неискушённого пользователя соотношение процентов другое.

Именно. Люди инструкцию на котёл чрез несколько лет его эксплуатации первый раз читают.
Какая там неделя, какой там выбор оптимальной компенсационной кривой.

 

На улице -29. Котёл перестал работать и ТП больше не греет. Сами ТП (стяжка-буфер) что с аккумулировали, то с аккумулировали. Но температура в помещении всё равно повышается ещё несколько часов.
Так?

 

Те кто прочитают, эту тему, свои деньги сэкономят и повысят свой комфорт, а те кому это не интересно если не замерзнут в первую зиму уже хорошо

я там еще про тепло расчет говорил, по которому кривая подбирается за 5 минут, если у вас становится жарковато, виной может быть инсоляция вопрос только в том куда она девается зимой, хотя солнце зимой ниже и вынос кровли не должен ему мешать, а весной и уж тем более летом окна должны затеняться выносом крыши, таким образом мы получаем дополнительные кВт зимой и экономим на охлаждении летом

так я не против комнатного термостата, я за уличный датчик

У меня это случается из за маленького помещения 18 квадратов или 54 куба, и когда собирается компания вспоминается анекдот про двух комаров залетевших в спортзал, ух и холодно тут... не ссы к утру надышим, вот у меня компания может за пару часов надышать на градус

Это их проблема и обслуживающего инженера, ну и я уже писал главное что бы не замерзли

все верно, если управлять котлом только через комнатный термостат
у меня довольно теплый пенопластовый домик в январе 2018 тепло потери составили 31 ват/час на квадратный метр это с постоянно включенной вентиляцией которая меняет 100% объема воздуха в час

 

Так какой в итоге датчик наружней температуры покупать для Протерм Скат? У них под одним артикулом несколько датчиков для разных котлов и не все взаимозаменяемые. Какой будет работать?

 

Для ската нужно покупать именно тот, который для ската. Там в описании к каждому датчику есть список поддерживаемых моделей.

 

У нас прямо, как у дурака махорки, разбросаны по стране пачками пользователи, которые с рождения умеют делать тепловой расчёт.

В сущности, а почему и нет, если есть сия игрушка, то пусть будет, не разоримся.
Но для неискушённых пользователей лучше в тандеме с КТ.

Ну тут он ваще не в тему с точки зрения сокращения затрат на отопление.

Именно, а это уже более задача КТ. Уличный быстрее реагирует на изменения уличной температуры, а комнатный на изменение в помещении. Но с точки зрения автоматизации процесса регулировки температуры ОВ конечно опосредованно на интенсивность теплогенерации оказывает влияние и датчик уличной температуры.

Ну тогда у вас не дом, не утеплённый дом, не дом с максимально возможным утеплением, с теплопотерями сведёнными к абсолютному минимуму, а просто натуральный термос. Ни щелей, ни теплопотерь, ни приточной вентиляции.
Но

Ну тогда теплогенерация у вас превышает потребности. Её хватает и на накопление избыточного тепла в стяжке-буфере и на компенсацию теплопотерь.
Отключили котёл. Пол отдаёт тепло воздуху в помещении. Ну значит теплопередача превышает теплопотери через наружные стены. Накопленного тепла хватает и на компенсацию теплопотерь и на теплоинерционный нагрев воздуха в помещении более той температуры при которой отключился котёл. И это при минус 29 на улице.
И так продолжается несколько часов. При этом обновление воздуха за счёт вентиляции раз в час. Бред конечно, но раз вы это утверждаете, то ладно, пусть так. Вентиляция наверно работает в рекуперативном режиме, но даже в этом случае теплопотери на нагрев поступающего воздуха всё равно есть. Или теплообменник стоит в канале приточной вентиляции. Но если котёл отключился, то нагрева приточного воздуха нет.
В общем круто и просто охренеть.

 

10-и килоомный любой. Но если производитель написал, что надо брать вот именно этот, то зачем изобретать велосипед. Значит и надо брать этот.

 

Что то мы крепко отклонились от заданной темы

 

Дяденька, он первый начал!
И по мне, так нет.
Тема "Управление электрическим котлом".
Так мы рядом и около ходим, и не куда не отклоняемся.
Да и всё и всем, чем можно управлять, за 75 страниц уже по полной разрулили.

 

По вопросу датчика. Как один из тех кто пытался его найти, точнее найти тот самый термистор. К Скату подключатся два датчика.

Один на бойлер ГВС, его я легко заменил датчиком за 50-60 рублей. Кривые полагаю совпадают ибо разница с цифррвым датчиком стоящим вместе с ним составляет не более 2-3 градусов на 70-80 градусах. На более низких температурах она практически совпадает. Можно списать на разную инертность или алгоритм Ската.

Второй датчик уличный. Попыток его найти я пока не оставил ибо моё земноводное, видя реальную стоимость термистора в 30-100 руб в розницу и стоимость готового датчика, а так же имея опыт подключения обычного термистора в систему ГВС, не соглашается на покупку копеечной детальки за такие неадекватные деньги. Ну просто не понимаю как по сути пара деталек общей стоимостью 200-300 рублей может стоить почти в 10 раз больше.

К сожалению эти два термистора имеют разные характеристики, первый 10 кОм (для бойлера ГВС), второй 1 кОм (уличный). Так же напомню - у них есть ещё одна характеристика и она обозначает кривую зависимости сопротивления от температуры, они тоже бывают разные. Так что не выйдет поставить любой термистор на требуемое сопротивление, нужно ещё подобрать правильную кривую. Засада с уличным, что эта кривая какая-то уж очень прямая на графике получилась и не вписывается ни в какие ворота.

Сейчас пока не до датчика, но если получится найти, то отпишусь.

Ну и у меня теперь имеется десяток термисторов для ГВС валяется. Ошибочка при заказе вышла .

PS. Я не ремонтник радиоаппаратуры, но паяльник в руки беру минимум раз в неделю. Цену деталькам и принципы их работы представляю.