Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В смысле снегом засыпать?
Снег кстати неплохой изолятор - им почему то почти все самостройщики пренебрегают.

 

Прозрачным колпаком. Например из сотового поликарбоната.

Это у Вас наверное нужно проектировать дома типа "стакан в стакане" с возможностью естественного заполнения, занесения снегом наружного "стакана".

п. с. не курю. просто насмотрелся энергосберегающих проектов...

 

А похоже что доставили лекарство наши из Чуйской долины
Стакан в стакане - слишком сложно, а вот спроектировать и построить так чтобы сверху снегом засыпало метровым и так до весны лежало - это можно

 

@Хозяин Мастер, а могли бы вы еще просчитать (если конечно это что то даст) с расстоянием от стекла до полотна рольставни в 40мм.

 

@Хозяин Мастер, на теплорасчете просто нет такого понятия как "не вентилируемый воздушный зазор".
а на смарткалке есть.
и вентилируемость очень сильно влияет на теплопотери.

кстати, роллставни не обеспечат абсолютно не вентилируемую прослойку - так что показатели смарткалки надо ухудшать на какую треть.

 

@Домовладец, многовато, конечно там не герметично, но чтобы между полотном и окном сквозняк гулял, не должно быть. Концевая шина уперта в отлив, ламели в пазу направляющих шин с щеточными уплотнениями, сверху короб. Движение воздуха минимально.

 

Интересное наблюдение, исходные данные: сьемка 10.02.2014; на улице -13; на первом этаже-стандартные пластиковые окна с двухкамерным стеклопакетом; на втором этаже деревянные окна (лет 30 им точно)-растояние между рамами визуально 10 см. И там и там площади одинаковые, 2 стекла соизмеримой толщины (точно не знаю), температура внутри помещения одинаковая. различие только в толщине воздуха между стеклами. И вот при всех прочих равных, разница по температуре на стеклах порядка 2х градусов. из чего можно сделать вывод, о двухкратном отличии в теплосопротивлении.
Еще для полноты картины: Также на термограммах видна разница между двухкамерным пластиком и и 40мм доской по теплопроводности.

Получается, что рассуждения про роль конвекции в толщинах более 16 мм это не совсем верно. А простая дополнительная рама может сэкономить существенно тепла, и без лишних электроприводов, да и по цене тоже выигрышнее в сравнении с роль ставнями и всякими i-стеклами.

 

Было бы странно видеть другую термограмму. Выводы из нее только вы неправильные делаете.

Сразу "интригу" раскрывать не буду - надеюсь тут найдутся желающие подумать и придут к правильным выводам - но если нет - чуть позже дам объяснение.

PS маленькая подсказка - данный замечательный прибор "не видит" сквозь твердые тела - вообще. Т. е. и бетон и стекло для него абсолютно одинаково не прозрачны.

 

А как же температура наружных поверхностей стен?
Разница тоже составляет примерно 2 градуса, судя по цвету термограммы?
Соответственно и внутри будет разная температура, если конечно стены одинаковые...

Или термосопротивление стен тоже в 2 раза отличается по Вашему?

 

С некоторыми высказываниями частично согласен, с некоторыми нет:

Экспонентой тут не пахнет, в крайнем случае обратно-экспоненциально, то бишь логарифмически.
И стремится зависимость к определённому пределу.
Какому?
Суть в следующем:
Сравнивается теплопередача через теплопроводность воздуха и через конвекцию того же воздуха.
Из трёх китов теплопередачи - теплопроводности, излучения и конвекции, лучевую составляющую (излучение) в данном случае опускаем, по причине незначительности её доли в общем балансе теплопотерь из помещения наружу, при столь малых перепадах температур.
Но при этом не надо забывать, что конвекция воздуха, а в данном случае тем более, сильно связана как раз с теплопроводностью воздуха.
Теплоотдача от твёрдой стенки к воздуху в значительной степени определяется именно теплопроводностью воздуха и теплоёмкостью воздуха.
Теплопроводность отвечает за теплопередачу от стенки к воздуху в пристеночном слое, а теплоёмкость - сколько этой теплоты сможет взять одна условная единица воздуха (кг или м3) и перенестись далее, в результате возникающей конвекции.
У противоположной стенки процесс будет обратный.
Естественная конвекция в данном случае (замкнутая воздушная прослойка) носит исключительно ламинарный характер и теплоотдача от стекла к воздуху как правило не превышает 5-10 Вт/(м2К)
В тех же СНиП фигурирует усреднённое значение 8,7 Вт/(м2К) для теплоотдачи поверхностей внутри помещений.
Вот это и есть тот предел теплоотдачи, к которому будет стремиться логарифмическая зависимость.
Пусть даже плюс/минус 50%, сильно самой сути процесса это не изменит.

 

Стены одинаковые кирпич около 65-70 см.
Все верно, разница есть. Но по странному стечению обстоятельств чем теплее окна, тем теплее и возле них стена. немного другие окна на том же здании (по моему душевые там).
Забыл упомянуть, что был пронизывающий ветер около 5 м/с, если смотреть на фото, то с левой стороны. Потому связываю это с переносом тепла от окна на стены ветром.
Общая картина Внутри помещений температуру не замерял, но по ощущениям везде одинаковая.

 

Это действительно стечение обстоятельств, но вовсе не такое и странное...
Во всяком случае на температуру стен "теплота" окна напрямую не влияет,
ну разве только на температуру откосов.
И с "холодными" окнами натопить до жары помещение не сложно.
Отопительные приборы нам в помощь.
А при хорошем ремонте, вместе с заменой окон, как правило, меняют и радиаторы на более красивые и эффективные.
Поэтому, сравнивать термосопротивление окон по термограмме, не зная внутренней температуры помещений некорректно, хотя не спорю, что хорошо сделанные деревянные окна с раздельным остеклением могут дать фору некоторым, плохо сделанным, стеклопакетам.
Но, явно не в этом случае.

 

Ну ладно раз желающих не нашлось...

Старый дом с естественной циркуляцией - это по сути большая труба, в которой воздух движется снаружи - внутрь и снизу вверх.
В старых окнах имеются существенные зазоры сквозь которые проходит воздух с УЛИЦЫ в ПОМЕЩЕНИЕ. По ходу дела внешнее стекло существенно охлаждается - поэтому оно на термограммах холоднее.
Новые окна герметичны - сквозь них нет конвекции и пребладает теплопередача из помещения наружу. Поэтому внешнее стекло имеет температуру выше.

Если бы вы снимали термограмму ИЗНУТРИ помещения вы бы увидели ту же картину - в старых окнах внутреннее стекло существенно холоднее - а в новых теплее. Но этого снаружи не видно поскольку стекло для "аппарата" непрозрачно. Теплопотери со старыми окнами выше - поэтому стены этих квартир и холоднее даже снаружи.

Надо не только уметь отснять дом но и сделать правильные выводы - странно что в вашем заключении ничего подобного не сказано. Или снимали неофициально?

@Dekabrino, согласен "экспоненциально" было более для красного словца - оно было не уместно... но также не соглашусь что даже медленный поток воздуха в 12 сантиметровом проеме может быть ламинарным... без применения специальных технических ухищрений.

 

Да просто холоднее там в помещенниях, с деревянными окнами, судя по термограмме стен.
Почему?
Это другой вопрос.
Может экономят не только на окнах, но и на отоплении?

 

Не сказано, потому что такого явления в данном случае не наблюдается. К сожалению не могу доказать этого визуально, внутри не щелкал, просто посмотрел но не сохранял. Задача немного другая стояла.
В доказательство моих слов, могу лишь попросить объяснить, почему окна из стеклянных блоков в посте №356 плевать хотели на Вашу теорию, а ведь находятся всего в 30 метрах от деревянных и в том же здании и уж с ТАКИМИ щелями. И гордо светятся ярче пущих, не взирая ни на щели, ни на "большую трубу".
Но отчасти Вы правы, есть где это встречается. Могу лишь заверить, что в данном месте никаких щелей нет, они за столько лет настолько все закрашены-перекрашены, что даже форточки у них не открываются. Почему и обратили с товарищем внимание на столь забавный факт, редко встречаются старые при старые окна с новыми в одном кадре (у меня это впервые). Чаще либо..либо.