Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отнюдь - они нисколько не противоречат. Вы в руках держали такой выдувной стеклянный кирпич? Стенки у них ого-го - теплопередачу стекла мне щас лень искать, но цифра не маленькая... и сажают их обычно на плотную на раствор - т. е. щелей между ними обычно нет. А сами они герметичны.

Норвежские старые без щелей видел (хотя возможно то реновация была), современные наши (есть даже знакомый товарищ - работает только с деревом) без щелей тоже видел. НО ни разу не видел старых отечественных деревянных окон БЕЗ щелей. НИ РАЗУ.

 

Вам виднее спорить не хочу. Выкладываю последние пару фоток с другого прибора
На третьем этаже, две соседние комнаты, но топятся тоже видимо по дискриминационному принципу-с деревянными меньше! .
И на последок . Прошу заметить за машиной входная дверь в цех, народ постоянно шлындает, всегда нараспашку. Напомню ветер дует с лева, логика подсказывает что повышенная температура у стены на первом этаже может быть связана с омыванием теплым воздухом из входной двери. (это косвенно подтверждает температура стены за выступом).

 

Меня снимок внешнего блока кондиционера заинтересовал, похоже они его в режиме обогрева гоняют. По фреоновой трассе видно. И несмотря на это лопасти вентиляторов и всё что вокруг тёплое. Странно.
Или может фотограф его врасплох застал в какой-то неудобный момент, оттайки например.
А второй внешний блок вообще не видно.

 

Уважаемый @Dekabrino, очень хорошо что вы присоединились к обсуждению.
Прокомментируйте пожалуйста результаты тепловых расчётов на калькуляторах выше.
Как по вашему мнению стоит ли заморачиваться с рольставнями или применить какое то другое решение?
Или комбинацию решений?

 

@Хозяин Мастер, а какую цену готовы за 1квм докинуть и каких тепло-показателей желаете в итоге добиться ?
решений то очень много на самом деле.

 

Дом такой?
Может быть перед этими высокими окнами сделать продолжение веранды с изящными стойкам от пола до крыши, и на зиму между этими стойками устанавливать легкие рамы с поликарбонатом?
Или, может быть, в верхней части получившегося парничка установить постоянное остекление, а уровень нижних окон закрывать рольставнями?

 

да уж. обычно окна вставляют в стены. а тут такое ощущение, что стены вставили в окна.

 

А что ещё можно увидеть на картинке, где наружная температура одной и той же стены, но для соседствующих помещений отличается на пару градусов?
Как это можно объяснить?
Вариантов не очень много.
Напрашиваются следующие:

1. Если у стен одинаковое термосопротивление, то внутри помещений температура воздуха отличается.
2. Конструктив стен отличается по термическому сопротивлению.
3. Калибровка прибора нарушилась

В случае с окнами не всё так однозначно, как со стенами, в которых нет вентилируемых полостей.
Старые рамы могут быть с приличными щелями, через них происходит вентиляция межстекольного пространства, теплопотери от внутреннего стекла возможны как инфильтрацией воздуха, так и эксфильтрацией.
Этих потерь на экране тепловизора явно не видно, также не определяется прибором более горячее внутреннее стекло, как отметил @JoeHollenbeck, но наружное остекление в результате имеет более низкую температуру, чем могло бы иметь в герметичном варианте стеклопакета.
И по этой температуре сопротивление теплопередаче окна правильно уже не определить, не зная величины теплопотерь, происходящих в обход стёкол.
Видны только возможные пути для воздуха:
Через открытую форточку на втором этаже слева тёплый воздух явно уходит на улицу, а справа над кондиционером, и также выше и правее деревянные переплёты имеют в некоторых местах практически температуру улицы - в этом месте подсасывается холодный воздух внутрь.
Также на третьем этаже подобный эффект заметен у левых створок двух ПВХ окон, - может они на щелевом проветривании или неплотно прижаты фурнитурой.

 

Тут я согласен с @JoeHollenbeck, что воздушные зазоры более 15-20 мм делать не стоит.
Не потому, что конвективная составляющая взлетает до небес, для этого есть сдерживающие факторы.
Теплоотдача от твёрдой стенки к воздуху не превышает 5 Вт/(м2К) при ламинарном течении в тонких воздушных прослойках, но даже при возможном турбулентном течении в более широком проёме, а для этого надо ещё разогнать воздушную конвекцию до соответствующих скоростей потока, теплоотдача вряд ли достигнет уровня 20-30 Вт/(м2К).
Это уже практически показатели теплоотдачи воздушных теплообменников климатической техники с вентиляторным побуждением.

В 16-20 мм стеклопакете точно ламинарный, а в 12 сантиметровом - смотря какого светилу советской теплотехники слушать.
Шкловер и Михеев в трудах 1956 годов считали, что при таких условиях возможно уже турбулентное движение воздуха, а исследования Богословского, вошедшие в учебники для вузов 1982 г показывают критическое расстояние (высоту) для возникновения турбулентности при естественной конвекции 2,8 м для dt=0,5K и 1,1 м для dt=5K
А так, критерий Рейнольдса для скорости воздуха 0,2-0,3 м/с и 12 см проёма где-то 2000-3000 в зависимости от профиля проёма (гидравлического диаметра).
Ламинарный поток воздуха при таком Re или турбулентный - опять же мнения сильно расходятся

Суммарный коэффициент теплопередачи складывается из трёх составляющих - теплопроводности, конвекции и излучения. Конвективная часть растёт, теплопроводность снижается, лучевая мало меняется. Общее термическое сопротивление при увеличении воздушного зазора может улучшиться, ухудшиться или остаться неизменным в зависимости от доли конвекции.
Так зачем делать один большой зазор?
Тогда уж несколько узких, суммарное термосопротивление будет гарантированно расти.
Несколько тонких одёжек, одетых одна на другую, теплее одной толстой, это давно наши предки подметили.

Рольставни это конечно хорошо в некоторых случаях, но их цена...
Явно не соответствует увеличению термосопротивления оконных проёмов и снижению сезонных расходов на компенсацию теплопотерь.
Может быть оправдано для повышения безопасности, возможно комфорта в некоторых случаях, но не с экономической точки зрения.
Добавляет термосопотивление к существующим показателям оконных проёмов, примерно как 1-3 см пенополистирола и то если роллеты утепленные и при этом герметично прилегают по периметру инсталляции.
Для кого и это неплохо.
Но опять же - цена...

Кстати, 10-15 мм воздушный замкнутый зазор с учётом конвекции, имеет практически такое же термическое сопротивление, как и лист пенополистирола такой же толщины.
А вот дальше - хуже.
Для воздушного зазора хуже.
С ростом толщины пенополистирола термическое сопротивление естественно растёт, а сопротивление теплопередаче воздушной прослойки, как уже говорилось выше - нет.

 

Объяснений может быть куча, от тех которые я предположил до тех которые Вы.
Как говорит один мой знакомый предприниматель: "Правды нет. Всё зависит от того, покупаете вы или продаёте."
Я например, могу сказать, что открытая форточка свидетельствует о том что там жарче чем в помещениях с пластиковыми, потому и открыли (пластиковых открытых же нету, микропроветривание всяко меньше чем форточка на расхлебень). А Вы возразите, что открытая форточка как раз и понизила температуру в комнате что и показывает прибор. И кто же будет прав? Тот у кого больше авторитет, а тут я проигрываю.
Найти истину нам поможет только эксперимент (поставить бы ТЕПЛОГРАФ), но к сожалению я там более врятли появлюсь, чтобы опровергнуть или подтвердить Ваши выводы.

Но если все таки я приму на веру

То глядя сюда я в подаю в диссонанс. И мне становится очевидно, что и эта табличка и тепловизор смотрят в одном направлении. Ведь если сравнить 10мм и 100мм, то получиться 0,15 опротивь 0,23, а это ведь 53% разницы. И эта цифра из-за которой стоит заморочиться.​

 

Мы окна обсуждаем или что?
Я смотрю в табличку и вижу 10 и 100 отличаются соответственно - 0,15 и 0,18 - это 16%. А разница в воздушной прослойке - 1000%.
Применение двойного стеклопакета вместо одинарного дает 30%.
Даже просто наклейка на одинарное стекло упаковочной пленки пупырчатой - дает 100% улучшение термосопротивления. http://www.builditsolar.com/Projects/Conservation/bubblewrap.htm

 

Я так говорить не буду.
Открытая форточка понизит температуру воздуха в комнате достаточно быстро, но снижение температуры внешней поверхности 64-70 см стены заметно будет только через пару-тройку дней.
Столько времени с тепловизором не сидят

СНиПы периодически меняются, авторитеты тоже, но дело не в этом.
Раз приводите таблицу из СНиПа, то читайте её внимательнее.
Там говорится про горизонтальные воздушные прослойки в перекрытиях.
Пустотные плиты и пр...
Поток тепла сверху вниз - для пола, поток тепла снизу вверх - для чердаков
Приравнивание чердачных воздушных прослоек к вертикальным очень сомнительно, даже несмотря на небольшое заявленное увеличение термосопротивления при этом.

И приписка (Примечание) снизу про склейку фольгой и увеличение при этом термосопротивления в 2 раза тоже звучит сомнительно.
Несмотря на СНиП.
С одной стороны правильно, лучевая составляющая в воздушных прослойках может составлять до 60% и отсекая её, тем самым повышаем термосопротивление в 2 раза.
Но не всегда, так как фольга работает только в открытом виде, на отражение.
Приклеив её в воздушной прослойке со стороны помещения, мы отразим лучевую составляющую с улицы, а из помещения теплопотери не уменьшатся, фольга прекрасно переизлучает...
А полностью замуровав фольгу в конструктив - вообще деньги на выброс...

 

Посмотрел, в последующих редакциях СНиП фразу
"При склейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой..."
уже подправили:
П р и м е ч а н и е. При наличии на одной или обеих поверхностях воздушной
прослойки теплоотражающей металлической фольги термическое
сопротивление следует увеличить в два раза.

И парой абзацев ниже добавили:
(На всякий случай? )

• для сокращения теплового потока, передаваемого излучением,
одну из поверхностей прослойки можно покрывать алюминиевой
фольгой с коэффициентом излучения около 0,05. Покрытие
фольгой обеих поверхностей воздушной прослойки практически не
уменьшает передачу теплоты.

И вот ведь возникает резонный вопрос:
Так в два раза увеличивает...
... или не уменьшает?

 

Снипы тоже люди пишут, и иногда ошибаются или просто не знают.
Вон в "дачном ответе" упорно кладут фольгу под трубы или кабель тёплого пола, и заливают её стяжкой. Нормально, вся страна радуется как хорошо сделано!

 

Я тут покупал этот "фольгированный пенофол" для своих целей - так там оказывается не фольга, а плёнка металлизированная.