1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 45

Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Хозяин Мастер, 15.10.13.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Смотря с какой стороны посмотреть, к примеру ТНом греть до 60гр, КОП=3, а с учетом ночного тарифа- еще делим на 3:aga: ТЭНом догревая от 60 до 90 тем же ночным тарифом - то же есть смысл, если позволяют техусловия. Итоговый суммарный коэффициент выглядит неплохо для варианта "на безрыбье";)
     
  2. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Если "безрыбье" - автономка то да.

    А от розетки безтолку! Разница дневной-ночной тариф как раз примерно как обычный сор (у нас). Поэтому канитель с согласованием последовательного нагрева аккума бессмысленна.
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вы немного не поняли сути вопроса. Греть весь дом или только ТА для запаса энергии.
    А чем теплоемкий дом плох? Это как раз и будет большой ТА с маленькой дельтой. Зачем в ТП закачивать 40 градусов?
    А вот бак (ТА) на несколько кубов с ТН нецелесообразен.
    Еще раз повторю. ТН пока не рассматривается. Хватит выдергивать ТН, есть основной вопрос.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Дом как ТА.

    Хозяин топика, Хозяин Мастер, объяснил, что в качестве ТА он использует связку 1000 л воды + сам дом, имеющую теплоёмкость 40-50 квтч/градус.
    И спокойно накапливает за ночь, и частично, за утро до 12 часов, этот лишний градус во всём своём доме (внутренние стены, перекрытия, мебель, утеплённые внешние стены, все предметы в доме и кубовый ТА) с помощью именно теплового насоса.
     
  5. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    В тот день водогрейки не включались, было пасмурно.
    Может только чисто формально, поскольку график остывания не совсем ровный.
    Считайте график без участия ВОДОГРЕЕК, только тн.

    В солнечный день темпретура в ТА зимой доходит до 40-45 градусов, это больше чем оставляет тн после завершения ночного цикла. И температура в доме поднимается больше +23, это было описано в теме раньше.
     
  6. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Все я прекрасно понял. Вы просто считать не хотите или не знаете как.
    Теплоемкость бетона (это самый теплоемкий вариант из распространенных строй материалов) почти в 5 раз меньше чем у воды, по массе.

    Допустимая комфортная дельта ночь день 1 - максимум 2 градуса. Выше объяснили почему. Акцентирую - комфортная! Можно и 10 градусов нафигачить но это не будет комфортным.
    Теперь считайте потери дома за 16 часов (ночной тариф длится 8 часов) и считайте количество бетона которое понадобится. Потом считайте цену и поймете что это не целесообразно. Я считал, теперь ваша очередь.
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Хозяин Мастер, пока перечитываю тему.
    @JoeHollenbeck, а что так резко?
    Спросил целесообразно или нет иметь теплоемкий дом, вместо менее теплоемкого +ТА. А все только про ТН пишут. И написал, что если целесообразно, то отопление ТНом при теплоемком доме будет очень выгодным.
    Если Вы считали, то дайте расчеты, я сюда не спорить пришел, а спросить совета. Кто знает - подскажите, дайте какие-нибудь расчеты. Прежде, чем писать про комфорт, нужно понимать теплопотери дома, т. к. при больших теплопотерях придется очень много тепла запасать - вот тогда будет не комфортно. Мне нужно запасать тепла примерно как у Хозяин Мастер на 1 градус. Пока его тема говорит от том, что такой вариант - комфортный.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @дед марос, а какой режим работы для ТН самые оптимальный: работать все ночь, периодическое вкл/выкл или еще какой-нибудь? На сколько снижается ресурс ТН, если нагревать им до 50-60градусов?
     
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Периодичность вкл\выкл - не чаще 8 в час желательно. Греть до 60гр- ресурс укорачивается в среднем на 30%
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Т. е. длительная работа и длительный "отдых" не желательны?
    Это справедливо только для такого режима, т. е. греть постоянно до 50-60 или если раз в сутки будешь нагревать бойлер, то тоже - 30% ресурса?
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Количество стартов критично- периодичность в идеале конечно же меандр, но это пропорционально забортной температуре\ теплопотерям).
    да, верно. а ГВС - в общем балансе моточасов мал и практически не сказывается, если конечно не задирать потолще.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Поверхности компрессора и все трущиеся сопряжённые детали изнашиваются в момент старта, после старта масло покрывает поверхности полностью и износ резко уменьшается. Спиральные компрессоры имеют пониженное трение спиралей др о др по сравнению например с роторными, но взаимодействие тем не менее не нулевое. Кроме того пусковые токи значительно превышают номинальное значение, в современных двигателях удалось значительно снизить это явление но полностью его исключить практически невозможно.
    Поэтому частые пуски для компрессора, мотора и контроллер а нежелательны, поэтому указана максимальная частота включения. Наибольший ресурс у систем, включающихся 1 раз в сутки.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Конечно профессионалам проще понимать значения слов, но как быть нам?) Посмотрел - много интересного и картинки красивые с речками.
    А время работы? Или что лучше: в приделах какой-то нормы работать 24часа в режиме вкл/выкл или поработать на максимуме 1/4 времени и один раз включившись?
    Должна быть золотая середина. Что будет лучшим вариантом использования для ТН и какой для хозяина дома, и какой должен быть дом. Пока есть ночной тариф - грех им не воспользоваться.
    И если греть Тном до 60 за НТ, то за свой ресурс это будет выгоднее, чем топиться без НТ, но в нормальном режиме?
     
  14. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Берем отопительный сезон 210 дней, если по таймеру будет включаться один раз на Т2 и два раза в период Т1, то разница 210 включений против 630...
    Это часто 3 раза в сутки...
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    От 10 лет в данном режиме - из практики.
    Почти одно и то же, если старт\остановки не более 8 раз\сутки.